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关于真伪气功问题的批判研究(1) [复制链接]

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离线紫气东来
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只看该作者 20楼 发表于: 2002-10-13
我几乎感动得眼泪鼻水一起流了,谢谢归根姐姐第一次对我的支持。
离线托钵归来
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只看该作者 21楼 发表于: 2002-10-13
请继续
我个人一直以为气功不能简单地与科学划等号,两者之间的统一尚需一个更大层面的理论。解决这个问题依赖科学技术手段的进步,也依赖气功人群扩大。
daiyihan先生的思索是十分有益的。我们迫切希望知道科学研究方法论在气功领域应该如何确立,这对气功事业的发展乃致人类文明的进步有着十分重要的意义。
请接着说完。
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老子平生偏要抓个鬼给活人瞧瞧!
离线紫气东来
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只看该作者 22楼 发表于: 2002-10-13
完全的理论派是可以一个人在家里的。
离线德本
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只看该作者 23楼 发表于: 2002-10-14
daiyihan先生:请问能否用科学试验的手段证明“人”是“古猿”进化而成的?
离线daiyihan
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只看该作者 24楼 发表于: 2002-10-14
回复卫子、托钵归来
致卫子、托钵归来:
非常高兴能够看到二位先生提出如此重要的核心问题!
卫子,你认为近代科学的所有定论都隐含了一个前提:人的生命状态是已知和稳定的,......很抱歉,尽管我可以推测你试图表达的含义,但就你的表达却是错误的,这或多或少说明你对你想表达的含义存在某些认识偏差。结合你的下文“这种预设并非普适”,很显然,你所使用的“隐含”一词是指“包含”的意思,问题出在你使用“前提”和“预设”上。所谓“近代科学的所有定论都隐含了一个前提”也即一切科学认识的前提预设,并不包含“人的生命状态是已知和稳定的”这一点,确定地说,其包含诸如存在一个独立于知觉和意识的现实世界、我们的感官由现实世界所激动、人脑的功能——思维与意识、科学陈述应当是客观的等等。作为一个认识结果,“人的生命状态是已知和稳定的”——可写成“已知的人的生命状态是相对稳定的”——仅仅是一个经验上的常识。我想你提到的“从人类已有的历史记载及现代人的气功实践和宗教实践来看”暗指人的生命状态是可以被改变的,而且这种改变会导致人的知觉功能和思维功能的进化,即一种自然的“认识装置”的进化。要知道,作为科学的任务之一,不断地改进和发展人类的“认识装置”已成为拓展人类认识的有力手段——正是伽里略的望远镜才使自然科学的发展成为可能。所以,科学认识从来不排斥改变人的生命状态的可能性,恰恰相反,在广义上,科学正是在不断寻求改变人的生命状态的可能性——她一直都是这样做的且已经做了很多。可以想象,对于继续拓展建立在知觉认识基础之上的科学认识来言,一种人类的自然的“认识装置”的进化问题具有多么大的诱惑力。
这里我想特别提出一点,科学本身与某些科学家的观点是两回事,不能简单地混为一谈。大家研究或讨论气功不应当仅从某些科学家的观点出发,更不应当受到那些批判观念所带来的难以接受的情感的干扰——包括令人鼓舞的情感的干扰,而应当理性地从科学本身尤其她的“科学精神”出发。
目前,我们的困难问题是如何在科学上证明存在一种人类自然的“认识装置”的进化的可能性,这就回到我在我的拙文中所提到的“现象问题”上,卫子想表达的含义可以归纳为这个基本问题,这在托钵归来所提到的至关重要的“科学研究方法论在气功领域应该如何确立”问题内是一个关于解决这个问题的科学研究方法论问题。托钵归来提出的问题很大,其内容相当复杂,我想它必须从气功概念的三个基本问题——现象问题、技术问题、原理问题——分别加以考察。譬如,现象问题是一个包括导致发现的研究方法论和检验发现的实验科学方法论的问题;技术问题首先会是一个涉及到语言分析、逻辑分析的以现代科学为背景的诠释学的方法论问题;至于原理问题首先是一个涉及现象问题、技术问题的心理学理论创新研究及其“心——身”关系的哲学问题。这不是我在这里可以讨论的问题,我的那篇拙文只是一个批判性研究,但它不是科学研究的目的,气功科学研究的目的是托钵归来提出的这个重要问题。
托钵归来,很抱歉,我现在还不能确定什么时间粘帖我的拙文(2)。另外,卫子所说气功真伪问题,我想它可以在包括研究方法论在内的人体科学研究纲领内得到很好的解决。我们一定要时刻警惕人体科学领域内的不可知论、怀疑主义和无政府主义易造成思想混乱的严重危害性。
卫子过奖了,“理论高手”之誉令我深感惭愧与不安,到是真心希望我们气功界真的出现几个、最好一批“理论高手”,免得在他人指手划脚之时,我们再象过去那样无力给予有力的回击。


daiyihan
10.14
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离线卫子
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只看该作者 25楼 发表于: 2002-10-14
谢谢指正,就气功实践问题再谈几点看法。
(1)站在一个气功实践者的角度看,人类认识事物有两条途径,一是外求实践,一是内求实践。科学活动属外求实践,气功活动属内求实践。这两种实践的根本区别在于意识活动处于不同的状态,前者的意识活动是外向的,主客双方相互对立;后者的意识活动是内向的,主客双方相互统一。证诸现实,两者都能有效地认识和改造事物,只是前者已趋成熟,后者有待完善。我个人以为,由于两者在方法论基础上存在本质的差异,因此仅以现代科学的知识来判别气功现象的真伪是不充分的。

(2)现代科学的发展确实在不断地改进人类的“认识装置”,这种发展是建立在人类已有功能的基础上的,是人类已有功能的延伸,其方向是向外。气功研究的真正目的在于挖掘以致变异人类的功能,改变人类与大自然的相互关糸,其方向是向内,然后“知内而达外”。从人类已有的实践来看,这两种实践是对立而互补的,外求达到一定程度以后,必须返归内求,否则外求无以为继;内求达到一定层次以后,必须付诸外求,不然内求失去效用。现代气功的研究,在避免落入以外求实践为唯一标准来判别内求知识的陷井的同时,还要提防以内求实践的特殊性来排拒外求知识的印证的倾向,因为内求实践与外求实践的对象是同一的。

(3)人类自然的“认识装置” 是否有进化的可能性,不仅是一个学者可以探讨的理论问题,还是一个练功者可以操作的实践问题。现代科学可以视中国传统修炼文化为玄学,视现代气功热的弄潮儿为伪科学的被害者,但都不会影响传统气功门派的薪火相传。因为对于实修者来说,社会舆论不足以抵销他的实践成效。致于气功最后能否为社会大众所接受,一方面取决于气功自身的发展,另一方面还取决于社会的需要。当作为主流文化的科学不足以应付日益增多的人类生存危机时,气功就有可能为社会大众所接受。
离线糊涂虫
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只看该作者 26楼 发表于: 2002-10-15
看看日本人的研究
日本人,目前致力于气的研究,他们曾经和国内的很多科研机构合作过进行过相关研究,其中:佐佐木茂美佐的最多,他曾经和孙储琳等人做过实验,还同元极功的人一起做过验证元极功理论的研究试验,在日本出版过相关著作。还有池上正志,也做过相关研究。他认为气,是统帅中国文化的脉络。
真不希望气功,国内扎根,国外结果,这将是中国人最大的悲哀。
离线hongya
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只看该作者 27楼 发表于: 2002-10-15
既到黄泉也难清,若从双修见,今生或可明!呵呵!
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离线daiyihan
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只看该作者 28楼 发表于: 2002-10-15
回复卫子
卫子:
首先,我完全赞同你认识中的主要含义:“现代气功的研究,在避免落入以外求实践为唯一标准来判别内求知识的陷井的同时,还要提防以内求实践的特殊性来排拒外求知识的印证的倾向,因为内求实践与外求实践的对象是同一的”。这里,我不想再纠缠于你在表达与描述中存在的问题,因为澄清这些概念需要比较大的篇幅。但是这样一来,我就无法与你就你的或者任何观念做真正的讨论了,因为,如果缺少了正如康德所言的“知性”精神——一种不断求索、追求概念严格化、努力探索论证方式的精神,我们就很难发现我们的习惯认识中存在的问题,甚至可以说这些认识可能根本就是错误的、或者由于不够精确而导致演绎观点的错误。譬如,大家经常使用的所谓“外求法”和“内求法”就是一种不恰当的直观形式的划分,这就带来如你写的“两者在方法论基础上存在本质的差异”这个完全错误的结论。要知道,在科学方法论上,早已受到批判的物理主义极端观念——排斥“内省”会使心理学的研究根本不可能,而且这种直观的方法论是科学方法论的基石,因为“直观性”才是一切可能的客观性的开端。简单地说,按照你使用的概念,在方法论上,“内求”是“外求”的基础,“外求”包含了“内求”。类似的问题,像紫气东来不久前写的“还有像严新、张洪堡、沈昌等炮制的所谓“气功现代化”的理论或解释,我可以很遗憾地告诉先生,按照他们说的其中一部分去做,确实有效。先生只是没有精力去尝试而已。”,现在,大家都毫不怀疑地认为实践的效果与功法有必然的因果关系,即,有了效果证明这个功法有道理、甚至是好的。这同样是错误的。
你写到“两种实践的根本区别在于意识活动处于不同的状态”,这是正确的,也是很重要的。但是,认识必须是可以表达的,“内求”的知识不可以在“内求”的意思状态加以表达——如佛的境界是不可言传的,而只有可以表达的才能称之为“认识”,所以佛的境界和这个境界所处的世界是不可知的,也就不存在什么真伪的问题。
除了可证实的现象之外,关于气功现象的真伪问题,不是要确定什么标准来判别什么是真、什么是伪,因为根本不存在这样的普适的可判标准,而是要对真伪问题本身做更高理智的认识,我的拙文(1)表达了对这个问题追索的必要性,它的目的最后归结到一个科学活动的历史性与社会性问题,象严新讲“外气”可以灭火、张香玉讲的看到“玉皇大帝”等等不胜枚举的现象,我们现在要不要去注意它,要不要花代价研究它,(不同的)社会允许不允许这样宣传它、气功这个行业需要不需要它、气功服务形式包含不包含它,回答这些问题就是一个关于在科学与社会可接受的历史范围内的具体的气功概念问题,而只有解决这个问题才是真正解决气功发展的根本问题。
我丝毫不赞成你的观点:“当作为主流文化的科学不足以应付日益增多的人类生存危机时,气功就有可能为社会大众所接受。”其实,我在之前的回复已经暗示地提到,我们不要受到某些科学家批评观念的影响,科学与气功并不对立。你的这种写法容易造成误解,像过去许多与科学对立的极端说法只能遭至更多的批判。
最后,我想有必要说明一下,我首先是一个气功实践者,而且是一个有“资格”来谈气功实践的实践者,然后才是研究者。所以,我对气功功法(技术问题)的兴趣要更大一点,因为公众实际的兴趣在于技术,而推动气功发展的核心力量也是技术。这样的说明大家是不是感到亲切一点。一家人!


daiyihan
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离线德本
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只看该作者 29楼 发表于: 2002-10-15
daiyihan先生:很高兴你是一位有资格谈论气功实践的实践者,即是一家人,就不说两家话。看过你的文章,很受启发,但也有疑问如下:
一、不知道你是否已经有了一个切实可行、无懈可击、严密的科学实验方案?
二、既然您是实践者,不知道您都做了哪些能被公认的科学试验?
三、你认为现有的科学理论、知识(试验手段、方法等)能够解释“气功”现象吗?
四、如果能,想聆听一下您的解释?
五、如果还不能,又怎么能做到你所描绘的天衣无缝的试验?
六、我曾经向您提出过一个愚蠢的问题,就是请问能否用科学试验的方法来(直接)证明人是由古猿进化而来的?
在下愚昧,认为用目前科学试验的手段,只能证实气功作用的效果。而无法证明气功的本质和作用的过程。不知阁下有何高见?就拿您举的例子严新气功“灭火”一事来说吧,这是一件很难说“明”的事情。这就象我们这儿最近下了一场雨,有人说是“人工降雨”,很多人不信。可是确实采取了一些打高射炮、飞机播撒等增雨措施,可是它能量化吗?可信度又有多少呢?所以,当年严新老师的“灭火”试验确实做了,是应邀而做的,但要证明他的真实可靠性?难!!!因此,我私下里认为这件事是严新老师出道以来做的最出力不讨好的事。这件事已经成为“反伪斗士”的强有力的炮弹!哈哈!没有办法啊,恐怕严老师当年这样做也有他不得已的苦衷。
另外,从您的文章中,感到你更倾向与一位现代科技工作者,而不象你自称的有“资格”的实践者,因为我觉得你还不了解气功?至少你还不了解气功深层的东西?不了解其特点和本质?
所以,我斗胆断言一次,您的试验,绝对高不出其他气功师的(科学垃圾)试验!你若不信,你做出来看?
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