佛教徒对上帝的错误理解及认识。
作者：正听 om108@china.com
--------------------------------------------------------------------------------
在佛教徒讨论上帝的时候，往往把上帝当作一个普通的半神人，当作一个与我们个体灵魂一样的生物，当作一个同样陷于虚幻能量中的个体，认为上帝创造了战争、痛苦、疾病、罪恶等，因此，所下的结论往往风马牛不相及。佛教徒对上帝的错误认识基于几个原因：
１．对《圣经》地位的错误认识。《圣经》与佛经一样，都是上帝因时、因地、因人而讲的教理，耶稣并没有把所有一切都在《圣经》中阐述出来，因为当时条件不成熟，因缘未到。所以，耶稣在“约翰福音”中说：“我还有很多事情没有告诉你们，怕你们承受不了！”上帝的化身佛陀也是如此。所以他说：“我传法四十九年，未曾说得一字！”
２．对大梵天的错误认识。大梵天并不是天主或上帝，他也并不认为自己是上帝，这在韦达经典（《吠陀》）、《圣典博伽瓦谭》等古老的印度经典中都有记载。大梵天不过是本次物质宇宙诞生时的第一个生物罢了。之所以在一些佛经中，大梵天被当作创造主，是因为当时的人们把大梵天当作创造主来崇拜，所以针对这种情况，佛经中才有了大梵天与他人的一系列对话。但这些对话不过是佛陀或其它后来的佛教徒用来否定大梵天地位的假借罢了。
大梵天不过是天人的一个职位名称罢了。每个物质宇宙都有一个大梵天在主持。每个大梵天都认为自己是独一无二的。有这么一个记载：主管我们这个物质宇宙的四头大梵天去找主奎师那，奎师那故意问：你是哪个大梵天？那位大梵天说：哪个？难道还有别的大梵天吗？于是主奎师那招来了数百上千个大梵天，有八个头的，有十个头的，有上百个头的，有数万个头的，还有数十万个头的。但奎师那用障眼法，使所有这些大梵天都看不见其他的大梵天，而以为只有自己在与奎师那单独在一起。奎师那让四头大梵天看到了所有其他的大梵天。这位四头大梵天才明白，自己是多么渺小。
根据韦达经典，第一个大梵天是从主奎师那的扩展“孕诞之洋维施努”肚脐上长出的莲花茎上生出的，而主希瓦又是从大梵天生出。《圣典博伽瓦谭》说，圣主奎师那受到希瓦神、大梵天及其他半神人的崇敬。
３．痛苦是自己找的。懂得一点佛教的人都应该明白，人的痛苦是自己找的，因缘所造，并不是上帝给的。上帝赋予人类以自由意志是为了人类能真正自愿地回归本源，并不是为了让世人受苦。但当人类错误地使用了这种自由意志时，他就必然会有痛苦产生。痛苦的目的是要了解自己不可能象神一样伟大，从而认识到自己的原本地位。
同样，不管是战争还是罪恶，都与人类的个业和共业有关。人必自救，然后神救之，这充分体现了神赋予个体灵魂自由意志的作用。
解脱意味着人类用自由意志了悟本性。佛教徒为了解脱而希望达到涅盘也是在使用这种自由意志达到自己的目的。归根到底，上帝把他所控制的个人命运交到了我们自己手中，由我们自己把握，但我们却错误地运用了它。业报是一切痛苦的根源。这一点在佛经中讲述得很清楚，因为，佛教中的许多知识实际来自韦达经典。
成佛的真正意思是觉悟，并不是达到一个多么伟大的地位。世俗，尤其现在许多佛教徒对“成佛”的概念早已扭曲了，认为成佛多么伟大，这实际上就是一种贪欲的表现。这种概念也给某些歪理邪说提供了生存的土壤。圆融意味着对所有宗教的根本性理解，而不是一知半解，否则就会产生对抗心态。把自己设定在一个教派里，而不跳出来看问题，也会障碍自己的智慧，使自己成为井底之蛙。
最后，希望各位佛教徒们能够仔细阅读一下印度的古老经典，如《博伽梵歌》、《圣典博伽瓦谭》等，对印度的灵修知识有彻底的了解，否则，使用佛经中一些世俗知识来批驳上帝，未免有些贻笑大方，让人觉得孤陋寡闻。就如关于“无我”的辨论一样，虽然谈的都是“灵魂”，但内涵根本不是一回事，结果南辕北辙，谈不出个所以然来。
回复《佛教徒对上帝的错误理解及认识。》(第5731帖)
作者：流动回音
--------------------------------------------------------------------------------
"佛教徒对上帝的错误理解及认识"确实是个问题!
佛教徒对上帝一词的评估有时也是过于草率,过于一概而论.
但您对圣经的引用以及对“我传法四十九年未曾说得一字.”之解释也犯了同样的毛病.
小心,就是同样这种"传染病"让你觉得佛教徒所下的结论风马牛不相及.
它的病源来自所有只见树木不见森林的宗教徒们!病发也多在宗教或宗派之争时出现!
佛教对大梵天(Brahma)之认识的变形是历史造成的.
在前奥义书时期,大梵天就是一度作为造物主面目出现于印度人信仰中的，到了奥义书时期才进一步引申出作为本体的梵(Brahman)的概念.至吠檀多时期又演化出各家学说......而且"大梵天"在印度地位的逐渐减弱和维施努派与希瓦派的后来兴盛也是分不开的.
从这点上看,这笔帐算在佛教徒身上未免有失公允,您自己不也是这些年才明白的吗?
您说:
"...不管是战争还是罪恶都与人类个业和共业有关。人必自救然后神救，这体现了神赋予个体灵魂自由意志的作用..."又说:"上帝把他所控制的个人命运交到了我们自己手中，由我们自己把握，但我们却错误地运用了它"
------------------------
一个大问题!
如果一切个业与共业都和我们自身相关,那么有没有神有何分别?!
难道作用只是为了先让他创造出我们,然后再让我们自己去折腾自己?!最后再认识他?!早知今日何必当初!
神为什么不做些别的----他为什么不去打高尔夫球...
事实上,佛陀就是因为看到这一切的无稽,才毅然放弃讨论形而上部分,因为它和真正解脱的关系不大!!!
还有,反问一下您自己:"上帝最初把自由意识交给灵魂时,知道不知道灵魂们会误用它?!
如果它知道了还这样,只还不如任何有理智的父母.
如果它不知道,那表示自由意志在它能力之外.这回到我上面的问题,如此一来有没有神有何分别?!"
...成佛的意思是觉悟......认为成佛多么伟大实际上是贪欲的表现。这给歪理邪说提供了生存土壤。
-------------------------
说得甚是！"对所有宗教的根本性理解"不是一知半解，更不会认为所有人类所有宗教可经由一种信仰或学说以简化之.希望您已经到达此种认识.
...希望佛教徒们仔细阅读印度的古老经典如《博伽梵歌》《圣典博伽瓦谭》等，对印度灵修知识有彻底了解.
-------------------------
谢谢你的建议,对印度的灵修系统佛教徒是该有一个再认识的过程.
但不仅仅是《博伽梵歌》和《圣典博伽瓦谭》.更不应该只阅读二元论的一家之言,把自己设定在一个教派里，而不跳出来看问题，那会障碍自己的智慧，使自己成为井底之蛙。您说呢?
事实上,要不是在宣称"平等"时,总按奈不住把自己宗教作为其他宗教之最终补偿的话,对话就真的开始了!
而现在,这种所谓的"所有宗教都一样"的论调只是传教的另一种策略!!!!!!
...使用佛经中一些世俗知识来批驳上帝，未免有些贻笑大方...就如关于“无我”的辨论一样，虽然谈的都是“灵魂”...谈不出个所以然来。
----------------------------
上帝 = 一个人格创世者
这个结论佛教徒下得太草率了,您批评的对.
但
无我 = 灵魂
这个结论您下得也太草率了,结果是南辕北辙.内涵不一样.使得这场谈论的确没谈出个所以然来!
--------------------------------------------------------------------------------
回复《佛教徒对上帝的错误理解及认识。》(第5731帖)
作者：正听
--------------------------------------------------------------------------------
谢谢您的文章。也非常欣赏你这种无宗无教的“大度”。
关于大梵天等的地位和身份，这里不想再多谈，因为世上有太多的解释和
说法，我只相信来自使徒传系的解释，不相信人类有限的感官。
关于你对上帝的看法，实际上你陷入了思辨的境地而不自知。这是世人的
一个最致命的通病。世人正是这样，通过自己有限的感官和智力去思辩“上帝为
什么这样，上帝为什么那样？如果这样，就说不通，如果那样才合理。”无形中
把自己的标准作为判断上帝行为的标准，以自己的世俗举止作为上帝举止的参照，
把自己经验性的概念加强在上帝身上。
根据经典，上帝之所以赋予我们个体灵魂以自由意志，是为了参与祂的逍遥时光。
而这个“逍遥时光”的内容包罗万象，如果要了解，只能通过经典，而不是靠自己
编故事。根据你举的事例，难道父母知道孩子出生后可能会摔跤或生病，就不生
孩子了？
最后，解释一下：我并没有说“无我”等于“灵魂”。我是在提佛教论坛上一
段关于“无我”与“灵魂”的讨论。这并不是一个结论。
--------------------------------------------------------------------------------
回复《佛教徒对上帝的错误理解及认识。》(第5731帖)
作者：流动回音
--------------------------------------------------------------------------------
有人对玛拉夫说："我对很多人谈起你。犹太教的人说你是犹太人；基督徒尊你为圣；回教徒认为你是伟人。"
玛拉夫回答："巴格达的人这麼说真是仁慈，当我在耶路撒冷时，犹太人说我是基督徒、回教徒说我是犹太人、基督徒说我是回教徒。"
"那你想你到底是什麼？"那人问。
玛拉夫说：
"有些人因不瞭解而尊敬我，有些人因不瞭解我而辱骂我。
这就是我要说的，你应该认为，我是一个说了这话的人。"
我是一个说了那话的人,并且需要说的都说了.
什么是趋向超越思辩的清澈觉知,什么是陷在投射背景里的权宜之计,有耳朵的人会听出,有眼睛的人会看见!
事情就是这么简单,也就是这么复杂!
--------------------------------------------------------------------------------
回复《佛教徒对上帝的错误理解及认识。》(第5731帖)
作者：正听
--------------------------------------------------------------------------------
当我们用心意期望超越思辨时，不过是把一种表相的思辨转变为一种内在的思辨（复杂）。而这种内在的思辨更能阻碍我们对绝对知识的接受，就象焊在电线之间的电阻一样。还是看看《博伽梵歌》中上帝主奎师那是怎么说的吧（简单）：
“4.7.无论何时何地，每当宗教衰落，反宗教盛行，巴茹阿特的后裔哟，我便降临。
4.8. 为拯救虔信者，铲除恶徒，重建宗教原则，一个年代复一个年代，我亲自降临。
7.3.在千千万万人之中，可能只有一人追求完美；在那些达到完美的人中，几乎没有一个人能真正了解我。
19.经历了许许多多的生生死死之后，真正处于知识之中的人会皈依我，认识到我是万原之原，是一切存在之始原。这样伟大的灵魂是不多见的。
25.我从不向愚昧无知的人展示自己。对他们而言，我被我的内在能量所掩蔽，因此，他们并不知道我是非生无误的。
9. 2.这门知识是教育之王，是最秘密的秘密。这是至纯至粹的知识，因为它令人直接觉悟到自我。这是宗教的完美境界。它永恒不息，实践时喜乐盈人。
11.我以人形降临时，愚人嘲笑我。他们不认识我作为万有的至尊主的超然性。
15.其他人则以培养知识为献祭，把我视为无二之尊，多中之异，以宇宙形体方式崇拜我。
11. 54． 我亲爱的阿尔诸那，只有通过专一的奉献服务才能按我的真实面貌了解我，我就站在你面前，如此，便能直接看到我。只有这样，你才能进入领悟我的奥秘之中。15.20. 无罪的人哪，这是韦达圣典最为机密的部分，现在由我揭示了。谁了解就会变得有智慧，他的努力也将使他能够知晓完美是什么。
18.55．只有通过奉献服务，人才能理解我作为至尊人格神首的本来面目。这样地虔诚奉献、全然知觉我，就能进入神的国度。
18.66．放弃一切宗教，直接皈依我，我将把你从所有的恶报中解救出来，不要害怕。”
--------------------------------------------------------------------------------
本贴由版主于2001年11月14日 20:01:56修改过
本贴由一脚泥于2001年11月14日19:57:33在乐趣园〖反弹琵琶－与“一脚泥”共谈自然之理〗发表.
正听学兄指出佛教徒“认为上帝创造了战争、痛苦、疾病、罪恶等，因此，所下的结论往往风马牛不相及。”
我觉得事实恰好相反，事实上正统的佛教徒并不会认为“上帝创造了战争、痛苦、疾病、罪恶等”，因为佛教徒并不承认有绝对的造物主存在，万事万物乃由因缘和合所生，也由因缘所灭，而非上帝创造。于是乎，因为正听学兄整篇论文的开端已错，内容就有点“往往风马牛不相及”了。
1。关于学兄的比较：耶稣在“约翰福音”中说：“我还有很多事情没有告诉你们，怕你们承受不了！”上帝的化身佛陀也是如此。所以他说：“我传法四十九年，未曾说得一字！”——以为此两句意义同出一理，我只好摇头叹息，看来学兄对佛教的研究还不够，我也只好对此论不说一字了。
2。学兄的“对大梵天的错误认识”一节的意思是以为佛教徒一直把“大梵天”当成“上帝”吧，于是学兄就在解释：真正的“上帝”要比“大梵天”层次高，或说根本无法比拟，“大梵天”也是“上帝”所创造，主奎师那才是真正的“上帝”。
这又再次证明了学兄对佛教内容不了解，事实上，佛教将宇宙分出了二十八天，内分欲界、色界、无色界三大界。其中欲界有六天，色界有十八天，无色界有四天，一级一级地往上划分。“大梵天”只是在色界第三天居住（即28天中的第9天），上面还有19层，而且佛教认为“大梵天”只是一个小世界的首领，而在大千世界里，如此的小世界和“大梵天”有恒河沙数之多。可见佛教从来也没有把“大梵天”当成了至高无上的“上帝”。
（其实我学佛也不太爱学这些天那些天的区别，但学兄要谈，我也就拿出来谈谈）
3。至于学兄“痛苦是自己找的”一段，“流动回音”学兄已经回复得很完备，我也不想再添加点什么上去。只是对正听学兄一旦不能正面解释上帝的切身问题就用“上帝的情况不可轻易思辩”来回答，
我的意见是：佛陀和佛教的情况也是不可通过您有限的感官和智力去思辩而得到答案的。
对此，您满意吗？
最后，我也希望学兄能够仔细阅读一下众多的佛典，对佛教的知识有彻底的了解，使用一些世俗知识来批驳佛教，未免……奉爱瑜枷的重点不在思辩，如果想增强一下思辩的能力，除了看《博伽梵歌》、《圣典博伽瓦谭》外，还应该看看《五十奥义书》、《主采坛亚的教导》和巴布巴古鲁与他人的辩论文章。但如果您思辩的欲心加重，将有碍灵性的修行，学兄不如放下这一切，念颂念颂，将奉献溶入生活，早日恢复本原关系，逍遥快活……
本贴由一脚泥于2001年11月14日20:03:33在乐趣园〖反弹琵琶－与“一脚泥”共谈自然之理〗发表.
