讨论：证明“气功”客观存在的实验 [复制链接]

糊涂兄不要客气，请先说说你的实验的方法，和检验过程。然后我再说说我的实验。实际上我对气功的存在考证倒没进行专门的实验，相反目前我对人体特殊的手印能导致特殊的心理，以及特殊心理能导致特殊能力的倒是有些研究。不过无论如何我的理论都愿意接受你的实验的验证。
哈哈，希望能遇见真正的对手。
另外，如果广州有功友，而又愿意协助我做一些超心理学实验的话，可以和我联系。
EM：ziqidonglai@sohu.com

我这个实验是经过多次重复的。是在某大学的实验室做的。基本可以排除非气功因素，也就是说，首先：不存在心理暗示；其次，存在可重复性；第三，不存在作假因素。
在这里公开这个实验不知道是不是，有人同意，参与做实验的各位老师，如果在这个论坛上请原谅我不告而发（我真的应该问一下）。
这个实验，使用采光器件，通过计算机数据采集系统获取数据。把采光器件密闭在容器（暗室结构）中，同时，采用冷却系统，为采光器件散热。稳定30分钟，同时，做实验的人进入实验场地，三十分钟可以使整个系统达到稳定。之后发气，发气者离实验系统2米左右远，不接触数据采集系统和采光器件。多次重复，发气可使采光器件的采光达到饱和，即强光照射的数据结果。

由于，大家对气功的实验的怀疑：一、假的，伪科学；二、心理暗示，现代科学并不否定心理作用对人的身心的影响。所以，建议，紫气兄以及想为气功科学的确立做贡献的各位学人，应该尽最大努力不落人以口实，不要让人说出什么心理暗示之类的解释。
抛块砖头，各位把自己的好东西往外拿一拿，大家共享一下。糊涂虫，不胜感激。

REMINDER

I respect your effort. Just want to remind you of a history of problems that people before you experienced in thousands of researches during the past 20 years.

In order to be recognized as "true science" you must pay attention to the following issues, otherwise, no matter how good a result you get, the international professional scientific community is still going to call you "puseudo science":

1. A "significant" number of "random" sampling.
2. A "significant" number of "duplications".
3. To be published by international professional journal (s).

We acknowledge the existence of "qi", we know it very well.
I am not saying you cannot prove it, or cannot conduct scientific research. Thousands of researches with your type of design were already done, with good result -- it is not a poblem to be accepted by the "qigong" community.
But, what is accepted by the "Qigong professionals" is different from what would be accepted by "scientific professionals"

The problem is not about research (it is not a problem). The problems is about acceptance by international professional scientific community.
What I am talking here is about : "REQUIREMENTS" for professional scientific acknowledgement. (not Qigong requirements or standards)
ARE YOU CLEAR ?

Therefore, don't tell people about the success of your research, unless you can show your result in a published "international professional journal".
Otherwise, you are going to be laughed at !!

I simply don't want you to repeat the "hardship" many people before you have already gone through.

1， 这个实验在美国，日本以及前苏联等许多国家做过，允许我先卖弄一下自己的知识，实际我也是为了更好地说明问题而已：最先出名的是一个是泰德.西瑞尔，他是一个酒徒，喜欢在汹酒后表演他的思想摄影，跟踪调查他的是埃森巴德，尽管一直诽闻不断，但是他还是坚持保证在他的研究过程中没有发现西瑞尔做任何欺骗行为，并承认在刚开始时也怀疑过。后来泰德.西瑞尔慢慢失去了这样的功能，最讽刺的是最后一次的思想摄影是一扇关着的窗帘。家住密歇根的蓝辛也做过这样的经历，在她家里的摄影中发现许多怪异的影象，为此精神病专家舒瓦茨博士对她的鬼屋进行了研究，没有欺骗行为。著名的前苏联金纳迪博士进行了最具有说服力的思想摄影实验获得了空前的成功，他选择实验的对象是一大批具有幻觉症的精神病人，在他们头顶上方对着房子进行摄影，结果发现有三分之一的获得了异常的影象。在日本，索尼公司赞助成立的一个专门研究超心理学实验室，也做过这个实验，目前由于经济原因该实验室也撤了，据说他们已经基本能够解析这样的现象了。在我经历的事情当中，我确信宇宙确实有些无形的能量悄然闯进我们的生活当中并产生了影响，我可以举例，有次我到上海外摊旅游照相时，有几张晒出的相片：人是半透明的，对于这个相片的情况我已经问过许多摄影爱好者了，他们都无法解析，因为我的相机是傻瓜机，不是特殊的可以影响快门的机子，另外我照的是静态的相片，我的相片是富士200的，没什么是特别的。所以我有理由相信这个实验能成功。至于为什么能成功，本质是什么，我觉得还需要继续深入思考。然而这个不能证明气功的气，因为没练过气功的美国人日本人前苏联人也做过，也成功了。对不？
2， 我觉得先生很反对心理暗示这样一个名词，呵呵，实际上这不是坏东西哦，这是研究超自然现象的一个基石。有许多人把气功看作是玄之又玄的东西，我觉得说到底气功就是在特殊的心理暗示下运用了一种我们未知道的特殊的力量。我相信你看过许多功法，可是要是我问你：有没有一部功法是叫你不用心理暗示的。你一定答不出来，实际上心理暗示是贯穿气功的整个修炼过程的。尽管有些功法说不用意念只要摆个动作就可以了，实际上它也是要你用心理暗示：“保持自然心理。”心理暗示是必然存在的，我们真正要证明的是：《我们确实是能够运用宇宙中或自体的一些特殊力量做功》，这特殊的能量俗称“气”，而不是别人运用了他本身的自体免疫力或由于他人暗示导致行为趋向于施法的人。更严肃地专牛角的“气”字应该是：无字，下面有四点水的气字；在这我提出的概念应该叫生物场能。不知道先生对我这样的理解“气”有什么建设性的意见？
3， 我做过一些实验，也不能向别人证明大家所理解的气功的存在，但是我的实验能证明宇宙中或自体确实存在一种力量，能使得物质发生改变，能感应别人的心灵，我称之为“生物场能”，我感觉它就是古书中说的“真气”。因为他的各项指标都符合了古代说的真气的概念。如果你真的有兴趣的话，我可以介绍我的心灵感应实验方法和过程。我觉得证明这些莫名的力量的存在以及如何运用，比目前气功界吹的玄之又玄的“气功”更加具有实际意义。
（注意，实际上上边我说的话，你咋一听好象很矛盾，好象我对气功的理解好象一下子这样一下子那样，如果你有这样的感觉，请你在详细读多几次，实际上我是用“代入法”说明“气功就是我说的生物场能”，我也一直抱着这样的观点的，不要再产生误解了。不是我的辨证思维不对，而是我对哲学的运用方法，你们还不习惯而已。）



[此贴子已经被作者于2002-10-2 16:46:45编辑过]

I respect your effort. Just want to remind you of a history of problems that people before you experienced in thousands of researches during the past 20 years.

我尊敬你的成就，只不过想提醒的是问题的历史人们在过去的20年里，都有你相同的经历。

In order to be recognized as "true science" you must pay attention to the following issues, otherwise, no matter how good a result you get, the international professional scientific community is still going to call you "puseudo science":

1. A "significant" number of "random" sampling.
2. A "significant" number of "duplications".
3. To be published by international professional journal (s).

为了更好使气功成为“真正的科学”得到认可，你必须注意下面的几点，否则，不论你得出什么样的结论，国际专业科学中心都认为你是“伪科学”。

1、一定数量上的重要随机取样。
2、一定数量上的重要副本。
3、在国际专业杂志上发表。

We acknowledge the existence of "qi", we know it very well.
I am not saying you cannot prove it, or cannot conduct scientific research. Thousands of researches with your type of design were already done, with good result -- it is not a poblem to be accepted by the "qigong" community.
But, what is accepted by the "Qigong professionals" is different from what would be accepted by "scientific professionals"

我们承认“气”的存在，我们知道它是客观存在的。我不是说你不能证实它，或者不能对它进行科学的研究。早已存在着数以千计的和你设计的类型的研究，并且有好的结果。中心接受气功并不是问题。但是气功专业的认可是有异于普通的科学专业的认可的。

The problem is not about research (it is not a problem). The problems is about acceptance by international professional scientific community.
What I am talking here is about : "REQUIREMENTS" for professional scientific acknowledgement. (not Qigong requirements or standards)
ARE YOU CLEAR ?

问题不在于研究（那并不是个问题）。问题在于怎么叫国际专业科学中心接受，认可。
我在这里说的是关于：怎么叫中心接受的材料和必备条件，而不是普通人接受的材料。
你明白么？

Therefore, don't tell people about the success of your research, unless you can show your result in a published "international professional journal".
Otherwise, you are going to be laughed at !!

I simply don't want you to repeat the "hardship" many people before you have already gone through.

因此，不要告诉别人你的研究成果，除非你在国际专业刊物上发表你的结果。
否则，你将被别人嘲笑

我只不过不然你做重复劳动，在你之前有很多人走过。

about this ,I can tell you :that only my interest.i am a man of pragmatism,my study only for utilizing.
thanks

[此贴子已经被作者于2002-10-2 17:11:35编辑过]

[U]我觉得说到底气功就是在特殊的心理暗示下运用了一种我们未知道的特殊的力量[/U]
[U]然而这个不能证明气功的气，因为没练过气功的美国人日本人前苏联人也做过，也成功了。[/U]
[U]但是我的实验能证明宇宙中或自体确实存在一种力量，能使得物质发生改变，能感应别人的心灵，我称之为“生物场能”，我感觉它就是古书中说的“真气”。[/U]

你的理论在你自己看来，确实很严谨。好象你也不能接受其他人的说法，可能这和前些年气功界的杂乱状态不无关系。如果确实有你说的“生物能场”的存在，那么，是什么让它起做用呢？不管是心理暗示也好，或者没有暗示，直接让它起作用的是人的意识？你不会是说它与人的意识没有关系吧？！你的照片，单从气功的形成角度来说，可能是你的原因，也可能是被拍者的原因。气的作用，归根到底是人的意识作用。我们的祖先发现了气，发现了气的诸多应用，老外们做的那些实验，只是气的应用的很小一部分。他们没有人天整体的思想，在二元论的前提下，有的东西是永远不会被发现的。

宇宙和自体存在的能够使物质发生变化。能够让你感应别人的心灵的力量，是你自己的意识的力量，当然不是在平常状态下那种散漫的意识。简单地说是集中、专一的意识状态。

最后想提出的是，你用的哲学方法，应该不是中国古代哲学方法，而是近代的西方哲学方法，近代西方哲学从来就是要一分为二的看问题，和中国古代的模糊的人天整体不大相符合，本来就是两种不同的思想体系和认知体系，在这种状态下认识的事物，如果你的认识又不是那么深刻，自然，后面的情况。。。。。。

有没有想过自己的认识方法问题？

但是，反对气功的人不喜欢。呵呵，这是真的。你所做的实验和所举的例子，我都相信，但是，你能告诉我这说明了气功的什么作用吗？很多人认为，心理暗示的效果不是气功的。