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气功擂台 1 张洪林与柯云路的电台论战《摘自张洪林的正本清源:还气功本来面目一书 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2002-08-16
气功擂台 1 张洪林与柯云路的电台论战《摘自张洪林的正本清源:还气功本来面目一书》

1993年,我曾经分别两次应邀到北京人民广播电台的《人生热线》节目和《京城人物》节目介绍有关气功和伪气功的情况。1993年 9月27日晚八点多钟,《人生热线》节目组的一位朋友突然来电话告诉我,今晚电台请柯云路来《人生热线》讲气功和特异功能问题。问我是否愿意通过热线电话与柯云路进行现场直播讨论?并且向我提出一个要求:如果同意与他讨论,请不要暴露我自己的身份(这实在有些不合理,因为主持人事先告诉他,当晚要安排我与他对话)。届时,电台直播间的工作人员会将电话打到我家,然后与直播间内的柯云路连上线。

  说起柯云路,我自然是很有一些感想。如果从历史唯物主义角度看,柯云路最早曾以其文学作品《新星》而轰动社会,确实产生了良好的社会效应。如果他能在此基础上,近一步苦练自己的文学功夫,继续为社会提供贴近现实的好作品,他自己期望的那种“生前能轰动死后会永恒”的目的不是不可能实现。然而,极其可惜的是,他一头扎入伪气功和特异功能的垃圾堆里,苦练起“遥感、预测、意念搬运、特异治疗、穿墙破壁、呼风唤雨等”他认为的高功夫,从此步入反逻辑、反科学、毒害人们观念的泥潭。看柯云路近些年出版的鼓吹伪气功的文字,凭一个医学科研工作者的职业敏感,我并非讽刺地认为,柯云路如果不是别有用心,那就一定是精神不正常。对他负责任的亲属应该送他去进行精神状况检查。

  既然北京人民广播电台的朋友希望我能与柯云路直接交锋,加上一种社会责任感的驱驶——要尽可能消除他对听众的副性影响,帮助听众增强科学辨伪的能力,于是,我答应与柯云路交锋。但是,怎样才能既不暴露自己的身份,在开始时让他听不出是我,最后又能在有限的时间内揭露出他宣扬的内容是虚假的?我想了想,觉的应该用逻辑的方法,先在他还没确认出我的时候,用大前提拴住他,到时候听众自己就会顺理成章得出结论。下面就是我当天晚上与柯云路对话的录音内容,不加任何议论地呈献给读者,请朋友们从中去玩味。

  张洪林:柯云路先生,您好!我最初是通过您写的小说《新星》认识您的,这本小说在社会上造成了很好的反响(先装扮成他的崇拜者迷惑他)。

  柯云路:对,那是几年前的事情了。

  张洪林:您因此而成为很有名的人物。近些年,您又写了很多有关气功方面的著作,我也都一一拜读了。您的书在气功爱好者中也引起了很大的影响。我想问一下您书中写的那些人物、主人公,是不是以气功大师严新或者特异功能人张宝胜等人为原型的呢(套取大前提)?

  柯云路:我写的书中的人物,第一,我可以告诉大家,都是有真人真事作为依据的,在我写的时候,对他们来讲,往往用了两种方式。一种方式我就是直接用真人真名真姓写出来了,比如在《人类神秘现象的破译》中,绝大多数用的都是真人真名真姓。在有的时候,因为考虑到气功师本人的情况,或者本人的意愿,我在名字上用了一个化名。但他的事迹、他的情况依然是根据真实情况来写的。在这种情况下就是你刚才说的那种猜测了(确定了大前提)。

  张洪林:看了您书里面的内容,发现其中的事情和外界报道的严新、张宝胜的情况是很象相的。

  柯云路:是这么回事(进一步确定大前提)。

  张洪林:那么就有这样一个问题了,严新是和清华大学李升平、陆祖荫等人一起做一些实验,结果说严新的外气改变了物质的分子结构,并且严新因此而出了名。

  柯云路:对。

  张洪林:张宝胜则是通过表演特异功能,什么抖药片、意念移走表针等出的名。

  柯云路:对。

  张洪林:但是,后来我也注意到一些报纸报道了一些不同观点的内容,比方说《健康报》1989年 4月13日头版发表了清华大学科研处张宏涛处长代表清华大学发表的一个声明。说严新他们做的实验根本谈不上是一个科学的实验,成果没有经过专家审查鉴定。另外在实验方法方面也存在不少问题。张宝胜方面我也看到了一些报道,说他在一些表演场合,被人发现是采取欺骗的手段。既然这样,就涉及到您书中引用的基本事实的可信性问题以及您书产生的是什么性质的社会效应问题(小前提:他在大前提中依据了虚假的事实)。

  柯云路:我明白你要说的了。我对你的问题做这样的回答。第一,根据我的考察、研究、了解,你所说的严新、张宝胜这两个人,以及还有其它我在书中写到的人,他们的功能和做的实验,我认为都是真实的。第二、我认为是真实的并不等于所有的人都认为是真实的。一个真正真实的东西要被大家所认同,要经过长期的多方面的探讨、考察和验证,那么在这个时候出现不同的意见,包括在科学上提出质疑的意见,我认为是正常的而且是完全可以被理解的现象。而且我正是出于这样一个信念,因为人体特异功能具有很大的真实性,对于人类来讲有超前科学的意义,所以,在现在对他们的检测,对他们的考察,尤其要特别严格。**什么来说服大家来相信这个事情呢?只有靠真实、真实、再真实,严格、严格、再严格。所以在这种情况下,我觉得对很多人,比如说对气功,对人体特异功能实验,提出很多很多不同的意见,包括质疑的意见,我表示欢迎。而且,一个发现真理的人和坚持真理的人,对这样的不同声音和不同的意见,应该有足够的宽容,应该欢迎大家争鸣(转移话题)。

  张洪林:现在的问题是,这么多年来,在全国范围内,有很多搞气功和特异功能研究的部门,都报道出来很多惊人的实验结果。然而,至今看不到一个部门说,我这个实验是经得住科学验证和鉴定的。并且,这些结果中,如果有一项是象您说的那样是真实的严格的话,那么不仅足以统一科学界的不同认识,而且去申请诺贝尔奖金都应该是绰绰有余的。但是,这么多年怎么就没有一个实验部门,敢于承认自己的实验结果是真实的严格的,敢于接受别人的验证呢?这种现象是否也足以说明什么问题了呢?

  柯云路:这就涉及到人体特异功能本身的复杂性了。因为人体特异功能本身是人体的一种功能,而这种功能的发挥、表现、实现,常常又受环境、本人的心理、生理等因素的变化影响,而对它的检测又往往超越我们目前的很多科学的学说理论和实践的这样一个范围,包括超越我们的逻辑思维这样一个范畴。因此,这个问题就显得复杂,所以,我想,作为一个热爱这个事业的人,非常希望看到它早日被科学界、被全人类证明和承认,这种心理是可以理解的。但是我说,你也不必着急,这一天总会到来。

  电台节目主持人:另外,这位朋友,我插一句。事实上,这方面研究已经有的项目获得了国家科学进步奖。

  张洪林:是哪一项呢?

  主持人:好象是一个关于意念能够穿透玻璃瓶,把药片穿过玻璃瓶的项目是获了国家的科学进步奖的。(作者:实际情况并非如此)所以您要是说完全没有承认,也不尽然。当然啦,正象刚才柯先生所说,这个情况还是复杂的,在科学的道路上肯定是不可能坦途,这里边也会有很多坎坷。至于您所说的那种情况,我也能理解一点,除了柯先生刚才讲的,就是这里面不可否认可能有假的,江湖骗子,您就拿人生预测吧,您到街上看看那些算命的,有几个是真的?我很怀疑测八字的就能测准,但你又不能否认,有些人在这方面进行科学研究的真实程度。所以对这些情况,我看还是不否认有伪的现象。

  柯云路:中国现在在各个领域都有伪劣产品吗!对不对?越是好的东西就越有伪劣产品(越扯越远)。

  张洪林:有一个问题我不太明白,气功界里确实有很多骗子,象张香玉已经被公安机关逮捕起来了。然而,让我不可思议的是,一些材料报道,象张宝胜这位可以说是国内坐特异功能第一把交椅的人物,他在一些有著名科学家和国家级领导人参加的汇报演示实验中,都敢采取一些拙劣的欺骗做假手段,当场被魔术师给识破了,这实在是让人感到难以理解。

  柯云路:这个问题我简单地跟你说吧,第一、我再次重申,张宝胜的人体特异功能是真实的,我对他也作过亲自的考察。第二、我想说,不是指张宝胜了,我指整个特异功能状况,就是有的时候有可能有这种情况,比如说我是一个特异功能者,我有功能,但是今天我情绪很不好,状态也很不好,我也不想做(表演),但朋友们又非常想看我做,我实在又做不出来,这时候也可能我就调个侃,我耍个魔术给大家看看就算了。这种情况是存在的。但是你要记住,正是在人体特异功能上我们有些时候把一些问题看的简单化了,似乎一个人有功能就应该永远有功能,一个人今天有,就应该每时每刻都能做出来,在这个问题上的误区,使得我们对特异功能功能者的发挥状态没有一个自然的、求实的这样一个判断,也就有可能造成这样一种有的时候有些特异功能者不得不做个假,来应付场面。但是我们作为科学研究,首先要肯定,是不是有特异功能,如果有,那些是真实的?如果确实存在了,那么对其它的一些细节(指欺骗手段)、其它的某些小小的误会、小小的插曲,或者小小的玩笑,都应放到第二位了。不要因为这个影响我们对大的真理的抓住和发现。

  张洪林:问题在这里……

  主持人:这位朋友,因为我们的热线电话还非常多,您把您的问题如果还有新的问题的话,您稍微简短地再说一下。

  张洪林:好,就最后一个问题。刚才柯先生讲的,有的时候特异功能人为了应付一些场面,不得不采取一些做假欺骗的所谓调侃手段,问题就出来了,他如果这个表演是采取做假欺骗的手段,那么您怎么能保证,他那些所谓成功的表演,就不是没有被揭穿的欺骗?

  主持人:这位朋友,这里面首先有这么一个问题,刚才柯先生已经谈到了这个问题时,只是普遍性地介绍一些具体情况,因为您刚才涉及到了一个具体人,我觉得对具体人的分析,那可能还得靠有关权威的方面去考察和判断了。现在,让我们接另一个电话吧。

  
宠辱不惊,去留无意。 得失随缘,心无增减。
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只看该作者 沙发  发表于: 2002-08-16
张洪林据说人还不错,不象司马南那么无赖!!
大家看看正方的,也看看反方的意见吧。不要偏听偏信。使自己有个理智的判断!!
宠辱不惊,去留无意。 得失随缘,心无增减。
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只看该作者 板凳  发表于: 2002-08-16
气功擂台 2 张洪林与空劲气功创编人黄仁忠的较量
黄仁忠《气功与科学》发挑战


  气功杂志中发行量最大的影响也算最强的《气功与科学》杂志,在1992年第五期上发布一条消息,标题和内容如下:

         气功师黄仁忠提出“外气实验挑战”

  不久前,深圳气功师黄仁忠向气功界提出一项“外气实验挑战”,他说,气功是一种以自我心身锻炼为主要内容的养身方法,在长期的锻炼过程中,人体内能的积累和增加,必然使练功者具备与环境进行能量的辐射和交换的能力,尽管目前这种物质和能量形式尚未被科学界彻底揭示,但是,现在已有的实验事实是无法否认的。然而,现在仍然有人置这些事实于不顾,否认气功锻炼中的物质基础和能量基础,否认外气存在的可能性。

  黄仁忠说:“实践是检验真理的唯一标准,我本人非常愿意和反对外气的同志一起实验,包括临床的实验和基础研究的实验,让我们在这些实验中排除一切心理因素,看看到底存在不存在外气效应,看看在完全排除心理暗示的条件下,外气有没有作用。”他又说:“我可以亲自参加实验,发放外气,另外我再带二名学生,一起参加实验。当然,实验的设计应该是严格的,科学的,合理的和公平的。实验中既不能放弃原则,也不能苛求于人。实验效应由国内气功研究方面的权威机构和权威人士参加,具体各单位可以通过协商解决。实验方案一旦确定,我们就应该照方案进行,不论结果是阴性还是阳性,都可以向群众有个交待,我觉得,无休止的纸上谈兵是浪费宝贵的时间,还是让我们用严格的实验来说话。”

  最后,他说他恭候外气反对者的答复。至于实验地点,可以在双方认可的中间地区进行。来信可寄深圳市文锦中路 8号朝花大楼四楼空劲气功健身院黄仁忠。



(二)张洪林杂志与书信同应战


  看罢黄仁忠的“挑战”,我心里明白,这个挑战的矛头是直对我来的,因为外气治病有效的原因是心理暗示以及外气具有物质基础的说法缺乏科学依据的观点是我提出来的。只是至今没有一个人能通过实验结果来推翻我的观点。虽然也有人找上门来或者请我去验证他的外气功夫,但是没有一个能过关的。搞得相当一些外气信仰者们对我又恨又没有办法。

  今天,黄仁忠突然发表这样一个挑战声明,是真是假?我不由地思量起来。说是真吧,他黄仁忠在气功界也算得上是个小有名气的人物,他发明的什么“空劲气功”在上海、深圳、甚至全国和海外也被吹嘘的有些影响,其中所用手法完全都是心理暗示,我断定他也完全明白一旦被我阻断心理暗示他就会彻底失败,届时他的脸面怎么办?说是假吧,他敢通过有影响的《气功与科学》杂志发声明,难道他不怕我真的找上门来验证,他如果不兑现诺言,如何面向气功界?突然我似乎悟出来点儿门道,他十有八九挑战是假,以此哗众取宠是真,至于脸面吗,我这么多年的经验早就告诉我,江湖气功师们是从来不要脸面的。

  为了试试黄仁忠的真假,我提笔给他写了回信:


黄仁忠先生:

  在《气功与科学》杂志第五期上看到了您的“外气实验挑战”,感到非常高兴。外气界总算有一个象您这样知名的人敢于站出来,对外气治疗效应是否心理暗示引起这一关键问题接受验证。作为一个持“心理暗示”观点的气功科研工作者,为总算遇到这样机会感到欣慰。以前虽然也有一些人找来或请我前去验证,但是在我阻断暗示的科研设计面前,没有一个人能过关。也许是他们的功力不足。

  我作为中国中医研究院气功研究室主任,通过书面形式正式向您表示愿意和您一起进行“外气”效应的验证工作。实验设计我们可以通过书信、电话或见面谈等方式商定。我的条件并不苛刻,只要求在您和对您“外气”敏感的受试者之间,真正做到能阻断暗示信息传递。在此基础上如受试者还能出现效应,就证明您确能发出有实际作用的物质性外气。

  我建议实验在北京举行,因为国家主管气功科研的机构人员参加亦方便,另外如实验结果能证实“外气”客观存在,亦能迅速通过主要新闻机构将消息发往海内外。此外,我还希望实验时间越早越好。我相信黄先生的声明不会象一些人那样,是为了虚张声势,哗众取宠,空耍嘴皮子,因为声明与您的声誉相连,海内外都在试目以待。盼您早日答复。我的电话是……
                   此致
敬礼
            中国中医研究院气功研究室主任 张洪林
                     1992年 6月13日


  为了能使我的信对黄仁忠的作用能更强些,我将我的回信复印件同时也给《气功与科学》杂志寄了一份,请杂志能予以发表,请整个气功界共同监督这件事。《气功与科学》杂志将我的回信刊登在1992年的第十一期上。



(三)黄仁忠回信拖延留后路


  我给黄仁忠发出信后,二十天过去了,没见回信,三十天过去了,还是不见回信。我以为事情到此也就为止了。没想到在 7月19日,我收到了黄仁忠的来信。没启开信时我琢磨,看来这位还有点儿意思。然而,等我打开信来一看,不觉得又一次大失所望。黄仁忠的信是这样写的(此处按照他信原格式转录):


张洪林先生:
  来信收到,因外出办学至七月八日晚才回深圳,七月十一日你的来信才转到我手,所以才迟了一点给你复信。看了来信后,很高兴能与你合作对外气的实质进行研究和验证。
  以下我想谈谈我的几点想法和要求
(一)对于这次外气实质的科研,我们认为应该放在上海进行,因为目前国家已把全国气功研究中心重点放在上海,因此上海就比较适合担当这项重大的科研任务。
(二)我建议成立一个此次外气科研专题小组。(人员由双方邀请多方专家、权威人士参加组成,包括新闻界人士)
(三)选择病种可以由你们提议,并把排除心理暗示的方案告诉我们,再由双方协商决定。
(四)目前我们先用通信的方式来交换意见,在有一定的基础情况下我们再面谈确定具体方案。
因我们是全民单位,等具体方案确定以后,还要报请上级机关批审,所以请张先生不要急于一时,还是让我们把科研方案安排的细致一点为好,不知先生意下如何。
                   此致
       敬礼     深圳空劲气功健身院
                院长黄仁忠
                 92, 7,12


  看了这信,我已完全明白了黄仁忠的小把戏。他信中(一)、(二)、(三)点虽然说得冠冕堂皇,然而从第四点以后就暴露了他的真实想法和要采取的手法,那就是拖、磨、赖。我感到黄仁忠和我以前遇到过的诸如广西的覃尧卿、云南的罗新等骗子们的实质没有什么两样,我该做的事情太多,没有必要为这类骗子浪费时间,所以也就没再理他。



(四)张洪林紧追不舍为兑现


  本以为此事也就了结了,没想到四个月后黄仁忠又给我来了一封信。信是这样写的:


张洪林先生:
  七月十二日给你的回信是否收到,至今未见回信甚念。上次回信中给你谈了我的几点想与要求,现在此信简述如下:
  (作者注:此段内容同上封信,这里不再重复)
  张先生可能上次的回信没有收到今特重述一遍我们的意见,希望张先生考虑能给于答复。目前我们已投入这次试验的准备工作,现急切的盼望给于我们回音。
  此信怕遗失,特用挂号信寄上,望张先生收信后能与我们齐心合作,共同完成这项科研工作。
         此致
      敬礼    深圳空劲气功健身院院长黄仁忠
                   92,11,12


  估计是他看我没上他的圈套而不死心,想再试试看,加上他没想到《气功与科学》也在11月出版的杂志上刊登了我给他的回信,气功界人士都想看他这出戏怎么唱,他也感到了些压力,所以再写封信来逗逗我,所以又给我来信。既然他有此心,我也别辜负了他的好意,于是给他回了这样一封信:


黄仁忠先生:

  来信收阅。

  恕我直言,由于以前遇到许多“大师”嘴上气壮如牛,然而真要进行实验验证时,却胆小如鼠,以各种托词作借口,溜之乎也,所以使我冷静了很多。一方面希望能有真大师敢于接受实验验证,另一方面对于那种一开始就给自己后撤留路,并且总停留在嘴皮子上,迟迟不来实际的“大师”,不愿分散宝贵的时间和精力。当然,我并非一下子就武断地认为您也是这类人,但是,怀有诚意,不提与实验实质无重要关系的借口和条件,尽快进入实验实质,是我判断和下决心的依据。

  下面对您信中的有关内容作一答复:

  我同意成立一个此次外气实验的专题组,我已同气功管理的最高机构——国家中医药管理局有关领导们介绍了有关情况,他们很高兴能有象您这样的人敢于出来接受实验验证,并且愿意参加这项活动,同时希望实验在北京进行。我还向国家自然科学基金会主管气功科研的领导介绍了情况,他们的想法和希望同国家中医药管理局领导一样。此外,北京是全国性报纸杂志编辑部中央电视台等汇聚的地方,这些新闻机构的记者们也希望实验能在北京进行。因此,地点问题,我希望您能同意设在北京。

  至于病种,可以您平时“外气”治疗最有效最拿手的为准,可由您来决定。排除心理暗示的方案非常简单,仅仅能保证做到让患者真正不知道您什么时间给他是否发“外气”就行。

  如果黄先生确有诚意,希望能尽快进入实验的实质问题,让实践来证明一切。对此,我在热切地期望。

           此致
敬礼
              张洪林
              1992年11月25日



(五)黄仁忠哗众取宠无后文


  给黄仁忠的回信发出半个多月没有回音。为了能进一步督促他,我提笔给《气功与科学》杂志又写了一封信。


《气功与科学》编辑同志:

  贵刊1992年第十一期发表了我给黄仁忠的信,我为贵刊的这种行为感到高兴。希望能在你们的帮助下,促成这次验证。

  说句心理话,我至今对黄仁忠是否真有诚意和魄力参加实验抱有怀疑。他在 7月12日给我的回信中所表明的态度令人失望。例如他说:“因我们是全民单位,等具体方案确定以后,还要报上级机关批审,所以请张先生不要急于一时,还是让我们把科研方案安排的细致一点为好……”从中足可看出他的不自信与胆怯。

  我原已同国内一有影响的杂志负责人说好,他们打算将黄仁忠的“挑战”、我给他的第一封信、他给我的回信、我给他的第二封信……等连载发表。现在贵刊第十一期已刊出我的第一封信,因此我想连载发表的事情还是由贵刊做更好些。现将黄仁忠给我的第一、二次复信,以及我给他的第二次回信复印件寄去,希望贵刊能继续刊登出来,直到促成实验或黄仁忠最后临阵找借口脱逃为止。贵刊如能做到这一点,则无论实验能否真正进行,对广大气功爱好者们都将是具有重大意义的一课。

                   此致
敬礼
              张洪林
                1992年12月13日


  然而,给黄仁忠回信到今天已经过去了四年多了,至今没有得到黄的回音,看来我最初看到黄仁忠的“外气实验挑战”时,对他的分析和定位没有错。
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离线浮云落日
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只看该作者 地板  发表于: 2002-08-16
张洪林的话说大了“正本清源”哪有那么容易?易经的本源您研究清楚了么?中国古代文化经历了秦始皇“焚书坑儒”和文化大革命“破四旧”,很多已经无法追总本来面目了。
也许有一天,严新等人可以说“正本清源还气功本来面目”,因为无论真假,人家是公认的气功“行家”,但是外行人即使是医生跨这样的海口都显得很可笑,这就好像搞社会科学的人要去验证自然科学家尚未验证的自然定律一样。
我命由我不由天
离线紫气东来
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只看该作者 4楼 发表于: 2002-08-17
觉得张洪林先生的辩论思维有点先入为主的感觉
不是很客观
离线卫子
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只看该作者 5楼 发表于: 2002-08-18
谈柯云路与张洪林
从对话看出,两人的观点是截然不同的,他们似乎没有共同点可言。但细想之下,却不难发现他们犯有相同的毛病。

柯云路作为一个作家,有他敏锐和求新的优点。他接触过不少气功师和特异功能人,也确实看到了许多神奇的人体功能现象。他的毛病是把这些现象的研究简单化了,既没有自身深入的练功实践,也缺乏严谨的求学态度。却以一些具体现象出发,经过大脑的一番演绎,对古今中外的神奇现象进行逐一破解,并把这些“成果”推向社会。这当然经受不起人们的推敲,因为它一方面低估了人体特异现象的不稳定性,另一方又无视人体功能与社会形态的对应关系。柯云路当初的动机也许不错,但他却高估了自己的能力,直至到后来酿成胡万林事件的被动局面。

张洪林早年随父学中医,上大学读的是西医,自身也练功,应属中西医结合的人才。但他同样犯有低估人体功能多样性和复杂性的毛病。他虽然出身中医世家,可他继承的中医,是已经丢失了“气”本质的中医。加上西医理论的熏陶,使得他认为气功之“气”只是一种说理工具,并不是一种真实的存在,后来他在气功研究中又看到了不少虚假荒诞的现象,便以一己之见去否定气功外气和特异功能现象。或问张洪林练功多年,又搞气功研究,为什么就感觉不到气的存在呢?一种可能是功夫未到家;另一种可能是意识里缺少相信的信息,在练功中又没有主动体察,估计他的老师也不相信有气的存在。这种情况与一些佛家弟子没有察觉到气的存在有点相似。

由此可见,柯云路与张洪林虽然势不两立,却同样犯有以偏概全的毛病,即从一点出发,推及全体。因此,柯云路眼里看到的所有现象都是真实不虚的,作弊与失败是情有可原的。而张洪林眼里看到的东西都是荒诞不经的,谁说有真本事,经他一考核就变成假的。这又可以给人们一个启示:人的意识具有主动寻找目标的功能,你若坚信某样东西,那么就有可能对相反的东西视而不见。真可谓一叶障目,不见泰山。我个人认为,如果说柯云路的弊端是出于无知的话,那么张洪林的弊端则出于偏见。
离线ldmldm
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只看该作者 6楼 发表于: 2002-08-19
这个东西没有证明的必要。
现在所谓的证明,是基于西方实证科学和逻辑思维,这有一个前提,即“公理”。公理不需要证明,也无法证明。
东方修炼文化的思维方式与西方实证主义有很大的不同,东方修炼文化的思维方式其实根本不需要用西方的所谓实证科学的方法去证明。为什么不可以反过来要求把科学定理用东方修炼文化来证明一下呢?只不过现在是实证科学和逻辑思维占据主流而已。但应该知道:在历史上,东方的整体思维曾占据过更长时间的主流地位。
“气”的存在于否对东方修炼文化而言就是一种公理,你相信,你实践,你感受,你收获;你不信,你不炼,你无收获。只此而已,没有必要浪费时间批来反去的。
离线诚求真
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只看该作者 7楼 发表于: 2002-08-21
当然有证明的必要。气功外气肯定是存在的,至于是客观物质还是暗示结果还是需要证明
离线卫子
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只看该作者 8楼 发表于: 2002-08-22
紫气东来是搞心理学的,能请紫兄谈谈外气与心理暗示的关系吗?
离线全无子

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只看该作者 9楼 发表于: 2002-08-30
卫子的精锐之语--评柯云路与张洪林
最后一句话真是一语中的!
没有真正修炼的常人,过于自信,最后闹了个天大的笑话!!!
其实,从佛法角度也就是大道的角度来说,表演一种特异功能,可以有很多种方法,当然都是真的方法.柯云路就象尿急的人找厕所,发现了就大呼大叫,不得了的样子,其实很可怜可笑啊.

全无子,笑天下可笑之人.卫子不妨把名字改成卫道子,马上有人让他...哈哈哈.
福音使者 佛祖大弟子
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