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道家顿法之说 (有羽士的高见呢) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2002-08-06
道家顿法之说

xuexue

在下见论坛所及大多为渐法,因此谈一下自己从前辈那里听闻的顿法,供大家讨论。
一般而言,谈及顿法,多数会想到内丹修炼的童真体之直接采药过关之事,或者道德经之上德无为之法,乃至禅宗之顿悟成佛,实际上道家的顿法是与禅宗不同的,也不是纯粹无为之事。
或有很多人会认为,顿法需要利根大器,多数人难以操持,这个话也只有部分道理。顿法所择根器当然很严,但道家有句话,难遇而易成,虽愚夫愚妇得之可立跻圣位,因为在道家看来,人人都是一太极玄影,一得真一,就是一个宇宙,这有点类似于佛家所言人人皆具足佛性之语。
道家修持的中心,就是“重立性命,再造乾坤”八个字。那么顿渐之分是什么呢?渐法是后天返先天,由人而达天,所以有种种的说法、种种的药物、种种的火候,白玉蟾真人曾详言之;顿法则是立脚先天,天人合发之功,白真人虽也说到,却只说到一部分。重阳真人传之《五篇灵文》中说到了“以天心为主,以元神为用,以三宝为基”及“虚无太极圈”,但也是说到了一部分。因为顿法也是有几个不同层次的大法的。
据前辈云,最上乘的顿法是顿修顿证顿圆顿了,这种大法只用七天,《圣经》云上帝七天创造世界,密宗言释迦牟尼七日成佛,乃至《易》之七日复见天心、弥纶天地之道,都是隐指这种天人合发之大天机,即《阴符经》之“宇宙在乎手,万化生乎身”,“天人合发,万化定基”,成则可掌持天地、度化众生,所谓天地闭时不与之同闭,天地开时而使之开,掌持劫运,引渡群仙。由于这种大成就者的出现都是天地运化到特定气数,众生得度之因缘成熟,才会有此殊胜的天人合发的大天机,所以自古以来用此法而成就的是屈指可数,是真正所谓“万劫一传”,因为没有那个根器传了也根本悟不到其中之秘,天地气数没有到那一步,悟到了也没法天人合发。
次一等的顿法,则没有对天地气数的那么必须的应和,但却必须有师父的强大加持,以直接带入那个天人合发的“场”或“境界”,所谓“太虚为鼎、太极为炉”之说,当是指此等大修,成就者虽非可比佛道之祖,却也必是一代宗师、开门立派的人物。
再次一等,则只是个人的修证事了,所谓“再造乾坤”也就只限于一身,所谓的天人合发、天心主宰等等的具体内涵也完全不同于上乘之事了,但还是不同与渐法,这种顿修法,丹家多有言及,如文始派的“忘精神而超生”之说,中派李道纯之丹法,以及金盖闵小艮真人之丹法,都属于此类。此法没有所谓先炼精化气以筑基、次过关服食十月怀胎以炼气化神,再炼神还虚等等说法,而是以大开玄窍为入手第一步,内药外药成为一连串的事,还丹大丹一齐了之,是人人都可修证的法门。相信各位道兄都比较熟悉。
在各位方家面前班门弄斧,做此狂谈,只因为有一些道兄总是对佛家的事感兴趣,喜欢用佛教的名词来帮助我等道法之修,似乎对我中华大道之高深博大了解不深,佛家当然是高深的,在下也是极其敬仰的,然何必要引佛教之说以助修道呢?
若修证有成,回首众法,皆是接引之方便尔,一个道还不够你修的吗,还要佛道双修?全真立教讲三教合一,那是为了传播的方便,以及难言的苦衷,真论实修,还是典型的道家正传;紫阳真人丹成后又参禅,乃其脱化之方便,且据一位前辈说,张真人丹修上之品位没有达到很高,后入禅悟,故解化时得五色舍利子。再者,三教合一、佛道无别之论,只见于道门中某些人,人家佛教根本不承认,说道门的修为是外道,根本得不到究竟的解脱,也出不了轮回,象伍柳著书要仙佛合宗,不是被某位有名的高僧批为“附佛外道”吗?我堂堂传统的道家,乃中华文化的源头和主流,历代仙真辈出,何必要附于别的什么呢?再说了,佛讲寂灭,仙讲长生,佛讲无我,仙讲真我,佛贵无相,仙贵有形,硬要附就附得上吗?


野蛮人回复:

1。是的,道家的顿法和佛家的顿法不一样,这本来就是理论体系不一样,当然不同。所谓顿,就是比较快地达到究竟。如果到达终点(姑且命名吧,否则扯起禅机来没完没了,:))),渐法要N年,顿法要2N年,那这“顿”法还是见鬼去吧。:))佛家道家对终点站的描述不一样,“顿”的东西当然不一样。

2。其他不说了,这7天什么云云,恐怕是成道前辈纵其想象力弄出来的吧?说这话的重阳、玉蟾自己还是渐法修出来的吧?说这话的前辈,自己是“顿”出来的?这种顿法,大概是载于典籍,等N个N次方年后,有一个人才做得到。:))就是佛家道家最牛的牛人,考其创教祖师,考其生平事迹(不论什么,一、、、当下就、、、的那种说法,看他们的生平事迹),还是渐的(不过要是搬出宗教传说来,那俺也无话可说、只好点头。),不过渐的速度快而已。或许,有人说,“俺在听闻顿法前,N年的修持不入账,只从听到顿法的那一时刻算起,5个大饼,只算最后一个产生饱感的”或者“顿的果位有M种,俺这是顿到了M1级,还不是M的第m级别”,俺要是听见这类说法,只有翻翻白眼,张张嘴,说不出话来:)))

3。老师加持的顿法,和一身之内的顿法,是可能的,只是应该看做学人的演化迅速、或者学人前生已经完成了基础课,如此而已。至于一身之内的顿法,大概是没有那种特别明显的程序阶次,但肯定还是有个过程的,不然如何判断修持进度?(如何判断进度?想想吧,不用高深莫测的大道理,用常识。)

4。伍柳的书可看,但是往佛家的经论大都是理(是形而上),不是具体实证(形而下),其名词多含有形而上的意思,伍柳往形而下套,当然让佛门弟子不高兴。就是佛教高僧自己说自己的修行记录(年谱、开示之类),也是老实话,平时讲经是大道理,说得头头是道,仍然不是他的实证,是他的理想(即这是从佛的角度说的话,说法者,代佛言也。)。斥责的那个高僧,好象是印光吧?

5。关于火化还是土埋,我只能猜测了。上上乘是色身形神具化(可是还是有问题)。道士去了后,大概不火化的,但不能以此来说紫阳本事不到家,或许把有这类看法的人烧一烧,搞不定掉下几粒东西来, :))))哈哈,哈哈,野蛮人戏语,想来那些前辈真人们不会生我的气, :))) 可是修大圆满的大祖师们如龙钦和麦彭,:))他们火化后有东西,而其他一些弟子们,可以全身而去,好象密宗弟子没人敢说祖师本事不到家吧? 所以,理论上说全身而去最佳,实际上难说的很了,化为虚无未必比有形有相高级些。

6。说句老实话,我最喜欢顿法,佛家里常读所谓了义经典,喜欢禅宗、大圆满,道家里推崇老庄、中派。喜欢归喜欢,但是必竟还是要实实在在地讨论这个问题,脚跟点地,象做实验一样,一层层弄清楚了。

7。其他佛家道家之辩,我有前帖在,基本上是冶诸家于一炉,通吃通学的态度(当然,我绝对没有法什么功那个人想做教主的意思,我更象一个彻底的科学主义者,)。所谓佛家道家,也是道家的说法。在佛家是本家如何,外道如何。在印度的佛门是,本家如何、印度教如何,所以,佛家道家云云,还是拉倒吧。一笑了之。当然,战略上我是这个看法,战术上还是要一个个问题清理过来,而且限于现实拜师,恐怕不能不偏向一家,这是很遗憾的。

聊发谬论,请道兄指正之。:))呵呵,与道人们,高真高僧们谈笑往来,野蛮人平生素愿也。

另外,红色的符号大概是红着脸害羞的意思,每次想象XUEXUE道兄红着脸说话,呵呵,很有意思,下次换个黄色符号吧。:))

野蛮人为何要想到会3归1?

1。是意识到,如果只把身体的变化视作神秘、奥妙,而把能让几百人运往某地的飞机和能让千万人同时交流的网络视为平常,这于理不通,无论如何理上不究竟。能知道别人心理(它心通)的叫神通,而能让无数人远程交流的电话不是神通,这于理不通。能召唤雷电的是神通,而威力无比、瞬间摧毁几百万人的核武不是神通,于理不通。实在不妥。

我其实也是最近半年才意识到这点的。以前,我和诸位一样,追求的是远离俗世的,神秘的境界。

2。看到近代以来,高真高僧圣人们对印度中国的灾难束手无策。这不仅仅说高人们限于戒律,不能卷入世事,而是根本看不到他们能有什么解决方案。

3。看见不懂科学的高僧们(新时代的学科学的又继承传统的人不算),比如说南怀瑾吧(我个人非常非常尊敬他,基本上视为半个师傅),对科学的见解和观点,很肤浅(个别观点可以说是幼稚)。而这些人是所谓开悟了的,学的东西恐怕是我的N倍,这个大法,那个明心见性,又是这个那个,修行了也几十年了。可惜的是,不懂还是不懂。 所以,我意识到,这个开悟不是万能的,虽然开悟能让他能一夜写好多诗词,能以前所不能,可是明心见性并没有让他不学物理就会了。 另外,还看见他说些禅门往事,是以引证文献的口气(其它高僧也是如此),开始俺看得点头,后来一想,不对呀。罗汉号称可以知道500世之事,多少多少劫,何况这些菩萨们呢?何必引用文献,闭上眼睛追溯一下不就完结了?
所以,实在是奇怪。他是如此,其它高僧和他估计是半斤8两,不是半斤8两也是半斤5两、半斤10两。高真们估计也是半斤5两、半斤20两的关系。

所以,俺觉得传统的佛道两家有漏洞,倒没有什么野心如何如何,而是想解决这些个奇怪的事,不能不引入这个时代的其它学说理论。理既然未穷,套用道家的思维模式,了得一,万事毕,得道者与天地齐寿,天地有坏,这个不坏。现在是理既不穷尽,天地世界的理未穷尽,就想与世界同寿,这个,这个,苦笑,还是拉倒吧。

俺积累了这些个大疑问,奇奇怪怪的想法,我自己知道这些想法是非常异端的。问问这个潭子里的道友们,包括以前退隐的道友可以出来说说个看法?

羽士回复:

那第二种嘛,咱们还是难遇~
第三种不错,但也只能算是半渐半顿之法了,是将渐法的一些复杂工序简单话(相对而言吧)

关于佛道不同之说,极其赞同,《一个道还不够你修的吗》,这句级好!
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世间多少事,都付笑谈中! 开心就好~~~~~~呵呵!
离线真音

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只看该作者 沙发  发表于: 2002-08-06
欢迎关于道家的文章!
我的现在不是过去的结果
离线zhuyexxx
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只看该作者 板凳  发表于: 2002-08-06
顿、渐互为体用,渐修后亦须顿悟,方可贯澈。顿悟者亦须渐修,方能圆满。顿法者,不
顿、渐互为体用,渐修后亦须顿悟,方可贯澈。顿悟者亦须渐修,方能圆满。顿法者,不须修命功,一步返虚到底,完全以我之虚空,通天地之虚空,到修成时,自能千百亿万化身,性通而命在其中矣。此须有大根器者,方可行之,故张紫阳真人教人顿、渐双修。
离线羽士

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只看该作者 地板  发表于: 2002-08-06
你真是有心人呀,道海的旧帖你都保存了!
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路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!
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