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谁能谈老子和庄子的异同?请教:道德经上有无具体的技巧? [复制链接]

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离线真音
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2002-08-03
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我的现在不是过去的结果
离线真音

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只看该作者 沙发  发表于: 2002-08-03
有人问,请大家回答何解:历史上道家中人,以道德经为宗旨,但私下里还是对庄子的自
我的现在不是过去的结果
离线蒙刚
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只看该作者 板凳  发表于: 2002-08-04
老子“质朴”,庄子“逍遥博大”,各有千秋。
愿众生免我的罪,象我免众生的罪一样! 诸恶之中杀生最重,诸善之中放生第一——《大智度论》
离线蒙刚
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只看该作者 地板  发表于: 2002-08-04
有哇,全是宝贝,玄德深矣,远矣,与民反矣。。。。而至于大顺。
用毛的话说就是:“事物怎么总向相反方向发展呢?”有很多人,求入静,求神通,求开悟,求银子,求美眉,总得不到,为什么呢?你向他相反的方向走试试,开始可能吃点亏,但把眼前利益舍出去,与民反矣,最后而至于大顺。
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愿众生免我的罪,象我免众生的罪一样! 诸恶之中杀生最重,诸善之中放生第一——《大智度论》
离线瑶琴
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只看该作者 4楼 发表于: 2002-08-13
我爱庄子
请教:庄子和老子你更爱那个?理由是什么?
似乎老子和释祖不欲立文字是一样的。其实不一样。到死释祖都说“我什么也没说。”这里有“不可说不可说”的奥妙,是因了“不了义”。
老子是因了“非常道”。都知道《道德经》由来,要不是那守关的伊尹,莫说五千言,今人连一字也不得见呀。老子道出来的有种无奈呢。,《老子》中还有老子欲说还休、时隐时现、欲罢不能的治国为政之道啊。
而庄子就不。他是个文学家,创作了他的灵魂。留下的优美的文字不是什么人逼的。
《老子》微言大义《庄子》妙譬横生。从文学角度说,人们大都喜爱庄子。
从哲学角度,比之老子人们也都更喜欢庄子吧?
我喜欢庄子的理由是,他处乱世而身心自在,蹈浊流而功利不染。《庄子》专注于人的自性空明澄澈,而不是什么民主政治与社会精神。庄子专注于自己的灵魂安宁、以及自己的灵魂跟大自然的和谐一致,而不管什么圣人有心没心。
瑶琴不喜欢老子的圣人概念及其相应的圣人政治、圣人政体。庄子是解脱之钥又是解脱之药。我的朋友刘广哲在他的《人生原本是轻松》(《庄子》简译)的前言中说的好:“《庄子》是一副良药,可使人从迷茫和困顿中获得新的生机,以全新的姿态去自在轻松的度人生。”
庄子最令我欣喜的事是,宁愿游戏于污泥浊水也不做王宫中豢养的尊贵的牲牛---宰相。更有意思的是庄子的老婆死了他鼓盆而歌的了悟之声。
读《庄子》的时候,我会觉到身似蝶舞,心与物齐,达生至乐,兜帅自然---------
欢迎方家献玉!
众人昭昭 我独昏昏 众人察察  我独闷闷 以众人之有余 补我之若遗
离线瑶琴
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只看该作者 5楼 发表于: 2002-08-13
潦草写就,恰1252个字。可翻译成:你爱我爱(庄子)嘻嘻!
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离线蒙刚
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只看该作者 6楼 发表于: 2002-08-13
刘沙河译的庄子很好!看了让人很轻松。
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离线瑶琴
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只看该作者 7楼 发表于: 2002-08-13
是吗?我搜索---谢谢:)
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离线瑶琴
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只看该作者 8楼 发表于: 2002-08-15
其实是玉-----汉印欧人给我的回帖 谢谢!
给你一砖!

不同层次

到了庄子的时代
已经没有那种文化氛围

就好象今天
既无老子
也无庄子

老子先天的东西多一些
但已不纯粹
强为言 结果才有道德五千

庄子已经是言的乐趣了
差不多已臻言之极境

老子之言 因为是原文化的
所以有很多阐释之路
即其辞是多义的
围绕它可以
建立数种平行自洽的阐释系统

庄子的文意
则是浅层的
他无法重现老子的深度
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离线瑶琴
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只看该作者 9楼 发表于: 2002-08-15
不系之舟赐我一块宝玉!
一点意见
老子推崇的是“處無為之事,行不言之教,萬物作焉而不辭”(《观徼章第二》)的境界,并一再强调“知者不言,言者不知”(《道贵章第五十六》);其实,庄子也深深体味到无言的大道境界,强调“道不可言,言而非也”(《知北游》),并且仅仅因为使用语言探求了“大道”,黄帝就感叹道“彼无为谓真是也,狂屈似之,我与汝终不近也”(同上章)。庄子所以洋洋洒洒写了十数万言,恰恰是不忍后人之终生未能体道者而勉强为之言语,以启我辈固陋之心。诸君细想,若无庄子,诸君能够如今天这般体悟《庄子》种的大道境界吗?至少我是不能。我思想庄子思想过的命题,而区别在于:庄子是思想家,而我仅仅是一个思想者。
庄子说:“荃者所以在鱼,得鱼而忘荃;蹄者所以在兔,得兔而忘蹄;言者所以在意,得意而忘言。吾安得夫忘言之人而与之言哉!”《外物》)可见并不是那种“滔滔者天下皆是也”(《论语·微子篇第十八》)的庸俗翻版。无独有偶,奥地利哲学家维特根斯坦
(Ludwig Wittgenstein)在其著作《逻辑哲学论》的末章也把自己的著作比作梯子,说:“他必须,这么说吧,爬上去后丢掉梯子。”他更进一步说:“他必须忘却这些命题,然后将会正确恰当地看世界。” 可谓殊途同归。所以,我觉得简单的把庄子看作是一个不能忘却世事的演说者,是错的。我曾改动引用泰戈尔的诗评说一些思想家:“为了照亮尚能够被照亮的你我的眼睛,他们拆下自己的肋骨,作为火把。”自然,庄子显然不是拆下自己肋骨的那种人,但他洋洋洒洒的“寓言十九,重言十七,卮言日出,和以天倪”(《寓言》)显然不是未忘却世事轻薄表现。
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