如何是顿悟、渐修
平凡：
是悟后起修呢，还是渐修后顿悟，请诸位大德指点。
风车：
问平凡，也请大家指点。“悟后起修”中的悟是悟到什么？“渐修后顿悟”中的“顿悟”呢？这顿悟以后，要做些什么？是不是顿悟以后就知道该怎么做了？还是因顿悟而有了某种认识，然后通过修证来坚持和保持和完善这种认识？
亦云：
试答；愚见：理上是顿悟，修上是渐行。一般说来，悟前悟后都是渐修，因为大多数行人并不能“一悟见极地”。
二麻子：
基本要挨揍！顿悟不光是个理，若只是理仅用思维就够了。就本质来讲，顿悟是契入空性实相。如今绝大多数初契入的人因无始串习太强，不能一悟即了，不久就为无始无明重复染。故需大力护持───悟后正修。
“因顿悟而有了某种认识。。。”，若是指思维认识，根本就成了鱼目混珠。凡不离能所的认识，不是真悟。所以，“某种认识”与“某种不是认识”对真悟的人其实可以同义！不能体认这同义，恐怕就有“顿误”之可能。
亦云：
眼明手快。漂亮！不过思维得来的理不属悟。且思维所达很有限.佛经的教导，若无修行体悟实证，读来即使“感觉很好”，也不过得个飘飘然而已。还望利剑常舞。：-)
枫亭：
如是，顿悟是新的起点，不过多了对眼睛。
平凡：
请问多了什么眼睛，是体悟空性，还是。。。
枫亭：
再说两句。不是我不说，说了无用也不真。要自悟，先要有疑问，加上自心，当然读经也重要，但我强调自己要有问题，思之，不解，再思，思到尽头。。。，就悟了(？)。思要正思，要破妄离执，不正即舍，久久施功，慧根具足，不悟也难。浅见。
成军：
果然是个欠打的，哪位大德出棒子？靠这样思、思、思。。。就悟了？麻子前辈反复强调，要离能所对立，您这样对着一个问题思之，怎么都还是跳不出来能所的圈子吧？若是以为此法脱胎于参话头，可曾听说过“离心意识参”这个说法？通常的次第是先得止，再起观，而后止观双运，方可“破妄离执”。仁兄的禅法怕要掉到黑窟窿里出不来。
另外，要通达教理、树立正见，在实修证量没到时，可以由系统学祖师的论典获得一些，而后看经才能真有眼光。否则，以己意解经，还是摸不着边。像咱们这样靠跟在大德身后讨口剩饭，也不是长久办法，大德给一口两口的是让我们尝个味，也别先饿死了，要吃顿饱的，还得自己去挣钱、买菜、支起锅灶来自己烧，多出来的还可以布施给别人。
枫亭：
唉呀，好痛！仁兄说的也对，我说“思”，是指法门，各有各的法门，不止是“止观”而已。“观”是什么，心动亦是静，或不动不静？不动为不生妄念，不静为不入枯寂，存正念？“悟”之前可到乎？若说“黑窟窿”，我倒没进去，不是出来了么？
成军：
后学力气小，舞不动大棒子，您还得有思想准备挨真正大德的重打。止观是对戒定慧三学中，修定与观慧的概括，不是狭义的止观“法门”。所有实修法门，都可以归到止观里面。
不持戒，生不起定，不得定，也难起正观。您这段“观”法，似还有黏着，后学没那眼力，倒是说不好问题在哪，等着麻子大德明天一块收拾咱俩吧。您倒是没有进黑窟窿。当年不得其法的老参，以思维来参话头，掉进去耽误了的可有不少。
枫亭：
吁，轻一点：)刚才说的，是我自己的法门，不中看不中用。当我有“见”时，不知“佛”、不知“道”、更不知“禅”、“止观”，硬从“知见”、“逻辑”里逃出来，想起来后怕：)。我佛经读得少，喜欢用自己的话，难免“黏着”，谢仁兄指正，以后要所言莫非“佛言”“佛法”。
二麻子：
成军兄硬点麻子名，要麻子说话。麻子只能如题，风虽添了，其大概效有限。
成军兄的看法是对的，这枫亭实在是欠棒。麻子一直再没出手打，有原因。原因是，他病得有点不同，但也有前例。当年大慧宗杲没真悟前，是个勘不破的皮笊利，他师父明知他还没通，就是一时也抓不到，明知他仅是个弄精魂汉，却一时没法下药。最后，大慧至诚请他师父下大工夫帮他找，才挖了病根。
今天枫亭之病有相似处：别人是死了活不了，他偏是活得未曾死。但不死者不能真活，只能停在弄精魂上。麻子不是大师，没能力也没时间还没机缘面对面陪枫亭“打理一下大细法门”。只劝枫亭兄句实在话，这精魂看上去虽似不错(也仅是个似而已)，却是真正银样腊枪头，真到战场上是当不得用的。如果不肯死心用功直到脚跟真点地的话，若年轻并且福慧因缘深，则要待到病苦相逼时才得回心。如果福慧浅的话就会悔时已晚，今世来不及。慎之慎之。
雨轩：
看不出枫亭说的东西有什么不对。
二麻子：
雨轩兄；不好意思，麻子昨晚梦周公去也，未及时回您。
您说看不出枫亭说的东西有什么不对。是，话句句都看上去对───全出于思维推断。此正麻子放他不过处。
思维不是不可用，也应该用，只是不够。一定要超越思维的限制才有点意思。一个突破思维能所心限制的人说起实修来，必能多少漏点“料”，所谓从自己胸襟里流出，决不会句句要仰赖他人牙慧。不到位的人说起来，只能引前人的话，一旦凑两句自己的就露马脚。例如，思维本身是不可能到思维穷尽处的，否则历史上大思想家们多应成就才对。相反，有了正思维后，若能停下思维(止！)对突破却甚有帮助。枫亭见不及此，整天家“活泼泼”地打妄想，妄测“不动不静”什么的，全是露马脚处。但若您自己也限在思维中，这些马脚就看不出来了。
世上哪有“永恒的目前意”，目前念念流转，正是轮回。
若能“永恒”即非“永恒”───时间(寿命)相已殂破，岂还有“意”哉？
您若看不出毛病，也别急着一口吃胖，如金顶兄，成军兄等多次说过的，按次第修习吧。皈依、持戒、正见、禅定都打好基础，火到猪头烂，功到自然成。麻子好像记得您拜金三兄为师？果是如此，就好好依止，这可是个有料的。
