对吃素的讨论 [复制链接]

我不是说吃素不好，而是必须搞清什么才是必须要守的戒律，真正能令人解脱的是什么。
另一方面，众生总有种种因缘，有些人暂时不能吃素，而受到错误知见的批评，一是可能产生“我暂时不适合修学佛法”的想法而失去解脱的机会，二是可能会有心理负担，故此这问题必须说清。

1,吃素是好事，但不等于不吃素就有罪，真理前进一步就是错误。
下面是我以前在另一佛学论坛上辩论这问题时网友的发言摘录：
“佛言：
对于硬食、软食及诸味，

应常观察而知量，

犹如涂药治疮伤，

如渡沙漠食子肉，

亦如注油于车轴，

但为维持于生命，

如是取食勿染著。



因此只要在戒律许可的范围内，荤素根据自己情况随意。并非素食是佛教的精髓，牛羊一天到头素食，也没有看见成佛的。
当然，能够遵守自然也可以（指吃素），但不必别人一起和自己一样。”


请按照律藏说话和生活！

过度判断会形成戒禁取见，而成为解脱的障碍。如果没有正见，什么都是不坚实的。

正如提波达多破僧时，提出僧团全部应该吃素。但佛陀的回答很明确。“愿意遵守的人可以遵守，但此非究竟道。持八正道才是解脱道。”

辩论结果：对方接受吃素自愿。

2，佛陀制戒，出家人是可以吃三净肉的。居士戒并未涉及吃荤问题。是梁武帝规定汉族出家人必须吃素的，不是佛陀所定戒律。所以在家人没必要把不能吃素当作什么罪业。条件成熟时能发愿吃素当然好，但机缘不成熟时不发此愿也不是什么大问题。

3，若自己能吃素而自以为比不吃素的人高只会培养我慢
诺那祖师法语：
“若说吃荤有罪，试问吃素者能否不吃饭喝水？既须吃饭喝水，则一米之来，既劳人畜之力，又耕死寄生在田地中无量众生生命。即一水之中，亦不知含有多少细微众生，并须经过众生许多劳力，方能到口。我不劳而获，安享其成，岂非罪之大者？吾人以此色身，生于罪恶渊薮之娑婆浊世，无论何人，亦难免罪业。故修佛之人吃荤，固是有罪，要时常发惭愧心；吃素亦是有罪，亦要时时发惭愧心。如吃素者，存个我吃素无罪，汝吃荤有罪之心，则无量罪业即隐伏于此傲慢心中。”
学佛的重要任务就是去掉贪嗔痴慢疑，若自以为做了某件好事就高于别人，只会远离解脱道。


欢迎进行经律方面的辩论。骂我的也欢迎跟贴，但我不会与骂人的辩论。

不要再执迷不悟了！

整天没精神,干活没力气,只好作罢,也许词素也要针对不同人.
我现在只吃猪肉,

我们讲的素食，是为了培养慈悲心，为了保护修行，为了不堕入六道轮回。
修行人犯戒，那是罪加一等的。你若是还没有正式加入修行，不妨先遵守八关斋戒，慢慢来。从每月的初一、十五日全日持全素，其他时间可以尽量吃素。慢慢改变饮食习惯。
重要的是，你要是加入修行，只要得法，吃素很容易，叫你吃肉你都不会吃。这就是佛家修行的奇妙之处。其他门派也会有这个效果的。
凡是不能强求。
以上，纯属个人见解，如有不当之处，还请大德指正。

闲人

在《楞严经》等大乘经典中，着重宣说了戒杀断肉以及素食的功德。如《楞伽经》中云：“得生梵志种，及诸修行处，智慧富贵家，斯由不食肉。”《佛说十善戒经》云：“啖肉者多病，当行大慈心，奉持不杀戒。”因此在历史上梁武帝也根据《涅槃经》等佛经教义，出于慈悲心肠，反对吃荤，著《断酒肉文》四篇，主张僧尼一律断鱼肉，他又召集三律师入宫会议，使僧尼断肉食素，从此在汉地佛教徒中吃素成为良好的定制。直到如今在大陆仍有甚多寺院的法师居士都坚持吃素，获得佛经所说的无量断肉功德。

　　但在食肉的问题上，藏地及奉行上座部的东南亚地区与汉地有着不同的传统习惯，又均有教证依据，欲解释此现象、推知佛经的深奥意义，应根据具德上师的教言、清净的传承、以及广大的智慧，以此方能了知各种经论的不同破立之处。

　　有人以为藏地食肉是密宗风行所致。事实并非如此。确实基于密宗最高的见地，吃肉与双运、降伏等一样皆属于密宗的最高行为，但这仅对于证悟很高的瑜珈师而言，非一般凡夫所能企及，如大成就者帝洛巴常吃生鱼，那洛巴对此未生起邪见，如理依止后，也获得了究竟成就。又如汉地济公和尚一生吃肉喝酒，然人们依然推崇其为圣者的权巧示现，而未敢讥侮或效仿一样。藏地佛教徒食肉的习俗，即是基于高原地理不长庄稼的客观现实，以本师释迦佛在别解脱戒中的方便开许为根据而形成的。

　　如印度律宗祖师功德光和释迦光在各自所著的《律经根本律》与《毗奈耶三百颂》中都开许食用三净肉。又《毗奈耶经·药事品》中云：“世尊告，不得食用非清净之肉。”《律仪经》云：“观察钵中之鱼肉等，若非人肉等，则可食用。”印度阿阇梨巴西在《中观精华论》中云：“声闻乘论中，开许三净肉，食亦无过失，已成精等故，如乞食无故……。食肉非有过，时众无害故。”《中观精华论释》中亦云：“大悲怙主释尊者，于大乘经典不仅未开许食肉，且云遮止。小乘经中食用三净肉亦说无过失。”此三不净肉，多数智者根据《律仪颂》中“利众如来云：故意宰杀肉，或见或闻疑，其肉不得食。”一偈解释为或见或闻或疑为我杀者，但也有些论典说凡是为食肉而宰杀者，全为不净肉，如释迦光论师所著的《毗奈耶具光论》云：“不食故意宰杀之鱼肉等，若杀或劝杀、及随喜杀者，虽是三净肉，但故意宰杀乃无慈悲心故，亦非合理，不得食用，余肉乃无遮也。”

　　但大乘经论对食肉作了严格的遮止。如《大象力经》、《大云经》、《涅槃经》、《指 经》、《楞伽经》、《善臂请问经》以及中观等论中广说了食肉的过患。如《楞伽经》中佛告大慧菩萨：“大慧，我有时说，遮五种肉，或制十种。今于此时，一切种，一切时，开除方便，一切悉断。”又如经云：“何人食用肉，先堕饿鬼众，后堕号叫狱。”寂天菩萨在《集学论》中说声闻乘开许三净肉亦是不了义的抉择，因要引食肉者渐次人佛门故，并引《楞伽经》说明。萨迦班智达的《辩三戒论》云：“声闻可食三净肉，若彼净肉不食者，是乃提婆之禁行，大乘经论遮食肉。”藏地全知果仁巴在《辩三戒论释善解佛意疏》中亦作如是宣说。

　　但是，有些寡闻无智的人，认为吃肉的全是外道，或因此而戒律不清净，这却是一种偏见。难道佛陀在小乘经典中开许食用三净肉，于是这些经典也成了外道书籍吗？如今佛教信徒占人口百分之九十五以上的泰国、不丹、斯里兰卡、缅甸等佛国的教徒们，不仅是居士食肉，出家人中也少见素食者，那这些国家的所有僧俗，全是戒律不净者吗？这是否仅是一个坐井观天的精彩故事呀！

　　有人认为只有汉地显宗崇尚素食，藏地学密者则全是食肉的，其实不然，除食用三净肉者外，藏地还有相当一部分僧众与居士倡导并奉行素食。五明佛学院每当打斋供僧时，总要准备一大锅素饭，以方便藏汉两族吃素的僧众。在四川省红原县，有一活佛，在他第一世时，发愿七世中不进肉食，现在是第二世，从小见肉就哭泣不已，至今已成年，戒肉茹素依然如故。

　　若有人想：“汉地《梵网经菩萨戒本》中说：‘夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。’食肉教徒对此经作何解释？”殊不知在藏地所传的两种菩萨戒，均有别于汉地，为属于由龙树、无著二大菩萨所传的瑜珈部。龙树菩萨的甚深见派中有十九条重罪，八十轻罪；无著菩萨的广大行派中有四重罪，四十六轻罪，在其戒条中，虽未见开许处，但也未见遮破食肉。另外，《梵网经》中此不食肉戒列为四十八轻垢罪之一，非犯根本重罪，与“别请僧”、“不行救赎”、“懈怠不听法”等轻垢罪并列，此后三条均极易犯，并未见重视，独重视此不食肉戒似亦非应理。若想：食肉过患既堕恶趣，则应非轻罪耶？答：此说为佛经所载，勿须生疑。又如《宣说轻重罪经》也说：“比丘犯一白衣轻罪，亦需在复活地狱受八万年苦。”

　　依据错那·西绕桑波的《毗奈耶根本论日光疏》所述，在末法时代，能保持根本戒不犯，即为戒律清净。法王如意宝的《教诲甘露明点》也云：“根本堕罪与自续，常非并存为净戒。”于食净肉者来说，别解脱戒未犯，菩萨戒中依《梵网经》也只犯轻垢罪，且此轻垢罪通过忏悔也即可清净。如汉地共称的清净比丘中，也有午后食饭或懈怠不听法者。是故，无论守持何戒，应以戒体之轻重为主，不能仅看表面形象。如今见有人犯根本重罪，不觉有过，对犯轻罪者，却极为见怪，并立为破戒，如是判断，是否应理，尚请三思！

　　诚然，戒肉茹素有无量的功德，食肉则有极大过患，但在藏地，佛教徒食用三清净肉于菩萨戒与别解脱戒均不为破，更不等同于杀生与外道的行为。所以，以藏汉为主的所有佛教徒，应该团结和合，互相尊重，不得诽谤，应知都为释尊所传下的清净教派，都有解脱道。广学实证的人，由此可证藏汉互通，显密不违，各派圆融矣。






[此贴子已经被紫微大帝于2002-5-16 14:10:57编辑过]

自愿而已，并不是非守不可的戒律。
认为不吃素的有罪是错误的看法。

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