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网上论坛贴子选(10)-----司马南代表的是科学迷信。 [复制链接]

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离线卫子
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2002-10-19
说明:这组帖子转自新华论坛,原主贴标题为:司马南代表的不是真正的科学精神,代表的是科学迷信。

作者:左宗棠(2001-08-30 15:04:10.0)
司马南代表的不是真正的科学精神,代表的是科学迷信。
真正的科学精神必须直面现实,不能因为现在的科技水平不能解释现实问题,就否定现实。
若干年前,读研究生期间,一位室友在谈起水变油的事情,断然予以否定,我问他根据什么?他说根据能量守恒定律,水变的油能量从哪里来?我反问他,如果在爱因斯坦的E=MC平方出来之前,有人如果要造原子弹,而你同样根据能量守恒定律断然否定它,你否定的对不对?
也许有网友会说,原子弹遵守质能守恒定律,是啊,这不是后来原子能理论导致能量守恒定律发展的结果吗?
如果万一水能变油,万一存在一种XXX能量使得水变成油,质能守恒定律演化成X质能守恒定律怎么办?再退一布讲,万一能量守恒有一天变成不守恒怎么办?
有网友会跟我说,水变油的事实是怎样的呢?说实话,水变油我也不大相信,我只是反对迷信现有的科学理论,轻易地用它来否定反常现象的态度。
根据现在的生命科学原理,生命一定是有机物,因为外星不存在无机物,所以这些外星是没有生命的。
生命为什么一定是有机物?在别的星球上,别的自然环境下,生命就一定不能是无机物吗?
司马南用现在的科学原理可以否定特异功能的存在,但这恰恰暴露了一种科学迷信,不是真正的科学精神。
生命是非常复杂的,生命科学又是非常幼稚的,根据现在的科学水平就断然否定神秘生命现象的存在是很可笑的。
我丝毫没有为柯云路和气功大师们辩护的意思,我认为这些人实际上非常可怜,缺乏最基本的科学素养,但必须回答别人(尤其是科学工作者)的问题,只能胡说八道了,但你作为一个科学工作者,难道就认为气功大师们的胡乱解释代表着这个东西就一定不存在?
柯云路和气功大师由于对特异功能蹩脚的解释导致了特异功能在人们心中成为了骗局,这个叫伪科学不太合适,叫做反科学还差不多。反倒是司马南迷信已有科学理论、貌似追求科学的做法更具有迷惑性,叫伪科学更合适一些。
作为一名科学工作着,面临以下问题时,你何去何从呢?
如果一个人自称有特异功能,你问他怎么来的?他说他是玉皇大帝下凡,所以有特异功能。
这时你有两种选择,1、认为他胡说八到,特异功能和玉皇大帝都是假的。2、玉皇大帝是假的,特异功能需要实践检验
我认为作为一个科学工作者应该采取第二种选择。
真正的科学精神是直面现实,只有根据实践去修正科学原理,而不是拿科学原理否定实践。
也许有一天,我们真的碰到了鬼,那么你这时候的第一个念头是什么呢?

作者: 正大光明(2001-08-30 15:19:42.0)
不要把科学变成了另一种迷信。

中国新青年(2001-08-30 15:41:39.0)
这个问题比较玄!不过我相信“特异功能的存在”,科学最终可以予以验证。

作者: 平常时代(2001-08-30 17:02:09.0)
“特异功能是伪科学”!关键是“特异功能功能”是否存在,任何推理性的解释可以一笑置之! 在未见到特异功能之前,不需轻信。至于那些以气功为生财之道的气功人们当然是易于识别的!李洪志胡旺林等骗人是很清楚的。

作者: 西葫芦(2001-08-30 17:38:05.0)
问一个问题:什么是科学?是书本上写的字迹么?是权威嘴里吐出的象牙?是那些混乱的公式和拗口的“蛋白酶”?我想,都不是。
我所认识的科学,是一种精神、一套方法,它可以丝毫不留情面的修正自己的错误;提出最大胆的假设,而后竭力去证明。在科学的领域,没有什么不能被怀疑,没有什么不能被否定——只要,有足够的证据和严谨的推理。通过人们千百年的积累、发展,最后才形成了现在的体系——当然,这也只是一个阶段而已。为了接近最终的真理,人们可以不断的提出,不断的否定,因而,科学本身是极为灵活的一个体系。目标的明确和自身的灵活决定了一点:科学是无限的。它可以无休止的发展自身,带领人们去认识世界的真相。
当科学可以不断的否定自身的时候,它不仅是无限的,而且是无赖的。为了追求真相,它甚至可以否定昨天的真理,可见脸皮有多厚!:)现在他们就在试图推翻“光速是速度的极限”这条真理啊,到时候,相对论只怕要好好改改了。
还不止于此。人们从来都认为宗教和科学是相悖的,科学的进步必将带来宗教的萎缩。宗教里很多说法,都被科学击败了。可是,据说天主教教会正在着手验证“灵魂的物理存在”,好像是从称量人死亡瞬间质量变化开始的。荒谬么?我不觉得。我希望他们能获得成功。那不仅是宗教的发展,也是科学的发展。看出它的无赖本质了么?
有太多太多的事情,我们不了解,不知道。我相信,它们一定是按照某些规律运作的,只是,那些规律我们现在根本无法理解,甚至无法想象。它们大多与现有的理论冲突,因而很难被人们接受。譬如,中医。如此博大精深的学问,有多少能被现代医学解释清楚呢?
尽管如此,有两个大的方向是明确的。第一,“冲突”的解决,通常不是一胜一败,而是在更高层次上的统一。看看牛顿定律和相对论就明白了,似乎爱因斯坦否定了牛顿的一些说法,其实不然,这两个理论是统一的,只是应用范畴不同而已。因此,眼下正确的,在未来的发展中,多半还是正确的,只是片面而已。第二,科学的无赖,使得任何事实都不会和它相抵触。凡是与之抵触的,最终都将促进科学的发展,因为科学的目的只有一个:认识世界真相。凡有益者,皆为我所用。我想,假如有一天,上帝可以被解释,被人理解了,人们也不过是说:上帝是科学的——而不是相反。

作者: start(2001-08-30 17:50:23.0)
很高兴,没想到发展论坛里真还有不少真正具有科学精神的大虾。哈哈。确实很高兴见到大家的高见。

作者: 左宗棠(2001-08-30 17:52:29.0)
西葫芦,说的好!!!与我心有戚戚也!!!!

作者: 中国新青年(2001-08-30 18:57:59.0)
我所认识的科学,是一种精神、一套方法,它可以丝毫不留情面的修正自己的错误;提出最大胆的假设,而后竭力去证明。在科学的领域,没有什么不能被怀疑,没有什么不能被否定——只要,有足够的证据和严谨的推理。通过人们千百年的积累、发展,最后才形成了现在的体系——当然,这也只是一个阶段而已。为了接近最终的真理,人们可以不断的提出,不断的否定,因而,科学本身是极为灵活的一个体系。目标的明确和自身的灵活决定了一点:科学是无限的。它可以无休止的发展自身,带领人们去认识世界的真相。
说得多好呀! 向西葫芦大虾学习!! 致敬!!!

作者: yesnoyesno(2001-08-30 19:01:18.0)
看一看衛星地球照片,連城市都看不見,人算什麼。

作者: 正大光明(2001-08-30 19:12:24.0)
谢谢西葫芦,你又令我重新认识了一遍科学精神。

作者: start(2001-08-30 19:52:34.0)
中国人对待人体科学(包括中医、特异功能)的看法,主要还是强调整体统一综合分析的观念。人体经络体系,在我国的“黄帝内经”里就已经把他们的物理位置描述的相当准确了。但是他们与人体各个器官的联系至今还是一个谜,不过可以肯定的是,经络与人体器官有着密切而微妙的联系。人的穴位就是经络体系的开口端,就如同人的口鼻耳等等一样,只是由于不可以肉眼看到,增添了几分神秘色彩,这也是从古到今引起有关迷信的主要原因。 穴位的功能,可能与口用来吃饭呼吸一样,用来与外界交换物质和能量,其媒介可能就是所
谓的“气”或“场”。由于看不见摸不着,人们完全有理由说这是迷信。若是科学精神自身 能说话的话,她一定会说“冤枉啊!”。经络理论加上针灸,确实是我国的智慧瑰宝,我们一定要用真正上下求索的科学精神,来珍惜和发展好它才行!

作者: start(2001-08-30 20:12:01.0)
还有一个很有趣的例子。
经络体系可以传导NO等化学物质,这些物质与一个人的情绪感知密切有关,就如同血液循环体系输送O一样,这些物质的量将决定一个人大的情绪和感知能力。听说根据此原理,人们制造出了“伟哥”这种畅销药,专治疑难杂症哈哈。谁说中医是骗子,中医无用?

作者: 左宗棠(2001-08-30 20:32:00.0)
start,你错了,我们说中医有问题,不是指其实践本身,而是指其理论逻辑缺乏科学思维。假设从来没有中医理论,但存在中医的实践过程,此时如果让一个具有科学精神的人来写中医理论,绝对不会写成现在这个样子,如果是我,写成这个样子,我宁愿把它撕了。太难受了!!!!!关于中医和气功,我的认识如下:中医实践和特异功能都是客观存在;中医理论的创造者和柯云路都不具备科学精神。

作者: start(2001-08-30 20:54:30.0)
同意左大人的高见。
另外,有关“伟哥”的例子,可能应该倒过来。伟哥通过NO等化学成份的量,可以控制人的微循环,以达到治病的功效,后来人们,通过测量发现,人体经络体系富含有NO这种物质。
离线梦逍遥
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只看该作者 沙发  发表于: 2002-10-20
说两句!!
其实这组帖的基本思想,是正常人都应该有的。
  几位“斗士”如此卖力的“反伪”,与其说是学术争论,毋宁说是一种政治需要,一种社会需要。当然他们有的可能是出于“科学迷信”,有的却是出一种“社会责任”。试想气功和特异功能在没有统一的、规范的管理,又不能作出令人信服的“科学”的解释的情况下大行其道,会在社会上造成什么样的后果!
  “反伪”的成果,不在于“反伪”本身,而在于荡清了“伪气功”,扫平了假特异功能,打击了一大批骗名骗利甚至骗取政治资本的“伪气功师”,从这个角度来看,“反伪”是有功的。
  当然,矫枉过正已经是很明显的事情了!现在似乎只要一提气功,一提特异功能,就谈虎色变!
  这是一个教训,是气功界、科学界和全社会应该记取的惨痛的教训!!




[此贴子已经被作者于2002-10-20 21:19:58编辑过]
逍遥岂止梦中有, 祸福生死皆坦然!
离线realwater
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只看该作者 板凳  发表于: 2002-10-21
我也说2句
左宗棠网友所谈要以科学精神研究中医,这本身就在概念上错误,用修炼角度来说,就是从理上错了。用西方外延性方法研究中医内延性技术,本身就是错误。
他只看到了所谓科学实验带来的物质结果,而没有注意到更重要的隐态。而显态都是在隐态的支持下显示的。比方电视,让电视有活力是电视信号和电源,而不是电视机本身。
而真正支持电视的事物,是不能让人看到的,但可以测试到。(但这个比方远远不适合于修炼中的信息)只是比喻。
道向内求,是一个修炼与气功的正确方法,如果中医放弃此点,那就是垃圾。而用西方科学研究的方法研究真正的中医与气功,那就是盲人听日,不得门径。
心似白云常自在 意如流水任东西
离线西门真
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只看该作者 地板  发表于: 2002-10-21
现代科学把不能认知的现象事物就定义为不科学,哈哈!
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