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另外性和命是否对立,也有一辩。 [复制链接]

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离线翁阿轰
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只看该作者 90楼 发表于: 2002-11-29
万法因缘生,缘尽法还灭,我师大沙门,常做如是说。
那天我贴出五重空意,已经说了空。缘起法就是一切皆因缘和合所生,无因没有果,有果必有因。我知你在逗我说话,想偷懒!心经两大家?呵呵,你想二桃杀三士?别想了,去找元音老人的《心经决隐》翻翻吧。


[此贴子已经被翁阿轰于2002-11-30 2:40:57编辑过]
万法因缘生,缘尽法还灭,我师大沙门,常做如是说。 众生无边誓愿度,烦恼无尽誓愿断, 法门无量誓愿学,佛道无上誓愿成。 欢迎您来以下三个佛教网站: xylt.fjnet.comchan.fjnet.com bailinsi.fjnet.com 给末学发邮件,将赠阅《禅》刊给您。wengehong@sina.com 春有百花秋有月,夏有凉风冬有雪。 若无闲事挂心头,便是人间好时节。
离线变形虫
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只看该作者 91楼 发表于: 2002-11-29
不要专吃人家流下来的口水了。
即然说到了元音老人,那他的心经解又遵那一家的观点来阐述的?自成一家?就算是自成一家吧,你读过《现观般若庄严论》吗?或者是它的疏解,想要了解得透彻,除了去读通它,绝无捷径可寻。不要把自己搞不明白的,东拼西凑,你以为是你在单位里骗稿费啊?
离线xiaoke
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只看该作者 92楼 发表于: 2002-11-29
不要再"嗡嗡叫"了,飞到您该去的地方吧.
离线开心一刻
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只看该作者 93楼 发表于: 2002-11-29
翁兄请:本不再回的,但事情终须有个交待,所以再说几句,并就此别过
1、最基本的出发点、最基本的理论基础和最基本的方法都不一样,在这样的情况上搞名为正法、貌似辩论而实为互相攻击的行为是没有任何意义的。
2、我所说的禅宗误人,是从其根本方法来讲的,是从其根本观点来讲的,是从其整体的历史作用来讲的。佛教、佛学也是如此。把佛教或佛学的最基本的追求和最终的实际效果相对照就可以看出来了。成祖作佛,成者几人?普渡众生,渡了几个?即使有几百上千、成千上万也不怎么样,相对于历史长河中不可胜数的修行者来说,其成功率太低了。如此低的成功率,要么其目标(成祖作佛、普渡众生等)根本不可能,要么世人素质太差,要么其理法有问题。素质太差不能说没有,起码其理法有问题是可以断定的(不能解决这些素质差的人的问题,其理其法就可疑了):佛教理论,汗牛充栋,其相对相悖者暂且不说,其基本理论中,连最基本的修行与现实生活的关系问题都没有处理好:出家修行、与世隔绝,逆社会发展潮流;独身苦行、枯坐索居,反人性自然需求的。这个基本理论自身的局限决定了其所要达到的社会目的注定是行不通的。所以纵观佛教佛学整体的历史作用,其自身所倡导、所追求的目标反不成气候、难成主流,而在宗教情感感召下所形成的佛教文化到颇为壮观,至于佛教成为政治的、经济的或文化的工具而对社会发展所起的正面的或的反面的作用则到在其次了。正所谓有心栽花花不开,无心插柳柳成行。——普通百姓烧香磕头、求佛保佑暂且不论,古往今来那些投身空门欲修正果而不得的,又有多少!不检讨自己根本理论的过失,只是说人自误,是难以自圆其说的,起码也是不负责任的。以虚幻的理论(四谛八道、三世因果、十二因缘、空有、唯心唯识……)指导人家追求虚幻的目标(成祖作佛、超越轮回、涅槃、升天极乐……),进行虚幻的实践(离群索居、身心分离、枯坐玄想……),此为误人真实义。
不过,庞明在书中说“古德一句圆陀陀、光灼灼,不知贻误了多少修炼者”,好象是说人自误,不是在说禅宗误人,呵呵。
当然,佛教在具体修行过程中的实践经验、理论探索等方面的内容,是颇值得研究、借鉴的,是弥足珍贵的,但要注意正确把握,科学分辨。——这是另外的话题了。顶礼膜拜、崇尚有加这是个人的自由,但因此以为世上学问尽在于此,并以此来臧否天下,就有点过份了。气功过不过时,现在还很难说,不过佛教虽不过时却成不了气候却是可以肯定的,几千年了,就这样了。
3、从你取的名字看,不知你是不是修三脉七轮的?“嗡”以净身业,“啊”以净语业,“吽”以净意业,不过你在论坛纵横无忌,于此实在有亏。佛家慈悲为怀,悯怜众生,化人无形,度人无迹,你却以金刚自许,作狮子吼想,反落得那些旁门左道之士群起而攻之,如此下场可曾预料?硕士生教幼儿园小朋友,错的不是小朋友,首先是你自己!更况且,你真以为你的那套理论还管用?过高地估价自己,过低地看轻别人,不能体察物理,不能理解别情,傲慢无礼,出口不逊,这就是你的毛病。如此,你不但正不了法,反落人笑柄,而且徒增“业报”(——暂且借用一下)。
4、道德学问,兹体事大。翁兄于佛学佛教,颇为自负,评论作文,洋洋洒洒,顾盼自如。然汉文藏经6000多卷,藏文藏经4500种,未能入藏而传之民间者又不可胜数,分家分宗何其多也,皆各有凭证,各以为正宗正道。后人参学,难免参差。翁兄有明师教授,学得正道,然以为天下正道尽在于此,可以睥睨群雄,无敌天下,则令人悚然矣。幸未得势,不然,被焚被坑者,不知几许矣!
5、密宗我没有学过,因为没有这个条件,一则没有上师,二则资质愚鲁,不是那块料。所以你所说的庞明的硬伤我无从判断,但动辄搬出一大堆名字和书本,并出口不逊,则殊不足取。如果真是学术研究,深入探讨,你且拿出东东来,讲出道道来,真是庞明错了,我想不但是他的徒子徒孙会感谢你,就是庞明本人也会感谢你的。——我想他是有这样气度的。但你能不能受到大家的感谢就很难说了,不是你没有这个福份,而是你自己没有这个修为,没有这个气度:你连说自己的东西都心不平气不和,况且对待你心目中的歪门邪道?所以如果还是在屁禅中打滚的话,你这一辈子估计也就这样了。
庞明如此讲,必有所本,而你所说,当别有所本;所本既异,自然难合了。如上所说,汉文藏经6000多卷,藏文藏经4500种,未能入藏而传之民间者又不可胜数,分家分宗,各有凭证,以己害人,或以人害己,都是大忌啊。
6、剿决巢穴也好,当机施教也好,图个天下太平到是真的。禅宗误人,你现在的作为就是个明证。——不过你还是值得我们学习的:博学(有范围的),认真(态度有问题的),好象居心也还不坏(自己说的),但还是从反面吸取教训要居多些。
7、乘兴而来,只为开心一刻,本来就不是要来驳到你,——我可没有这么高的智商,更不是“上上机”。只是你是又硬又滑的那种,三板斧砍不出一个白道道来。不过到也尽兴,呵呵呵呵。于是,就此别过了!
离线翁阿轰
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只看该作者 94楼 发表于: 2002-11-30
仁兄别急,临别前再看俺一贴不迟。
照单全收 据款结案

1、 最基本的出发点、最基本的理论基础和最基本的方法都不一样,在这样的情况上搞名为正法、貌似辩论而实为互相攻击的行为是没有任何意义的。
●还是有一些意义的,有人看到了漫骂,有人学了东西,有挨骂时学的也有骂人时学的,网上的讨论比现实的激烈,也没礼貌,但是这是一个鼓荡,一个碰撞,一个交流,虽然形式有时生猛了点,但全部否定也不可取。当然,只是个人意见而已。
2、我所说的禅宗误人,是从其根本方法来讲的,是从其根本观点来讲的,是从其整体的历史作用来讲的。佛教、佛学也是如此。把佛教或佛学的最基本的追求和最终的实际效果相对照就可以看出来了。成祖作佛,成者几人?普渡众生,渡了几个?即使有几百上千、成千上万也不怎么样,相对于历史长河中不可胜数的修行者来说,其成功率太低了。如此低的成功率,要么其目标(成祖作佛、普渡众生等)根本不可能,要么世人素质太差,要么其理法有问题。素质太差不能说没有,起码其理法有问题是可以断定的(不能解决这些素质差的人的问题,其理其法就可疑了)
● 你说佛家成功率低,怕是您受自己了解范围的影响的一种误解。具我了解,国内每年都有许多成功的案例。上贴罗列人名,就是在说明此意,须知大多数成就者成就后也默默无闻,过平常日子。外显居士身,内密菩萨行。为人所知的寥寥无几,尽管如此,于历史长河中尚留下成千上万的名字。您说成功率低,怕不能成立。且你说他成功率低,您说个高的来?当前的气功界的成就率和差错率的比例是多少俺不知道,但照您说他成功率高,那俺再闭目塞听,这么多年了,成功者的名字俺一个也没有听到过也有些离奇吧?您认为庞明、严新是成就者吗?如果您认为是,那我们彼此认为的成就标准可就不同了,在俺眼里,这样的可不算成就。
佛教的法门众多,有八万四千佛教理论,汗牛充栋,其相对相悖者暂且不说,
● 这里有您对佛教的一点误解,佛教理论中相对相悖者当然是有,仅佛陀当年就同一问题就有多种答案:于执空者为其示有,于执有者为其示空,此因材施教也。众生根基有种种不同,八万法门各对机器,但目标一致,同归无生。如你从东北进京,俺从广东进京,师父令你向南,令俺向北,彼此相悖,难道师父不对吗?盖法门为根器而设,非可以方向论也。不知如此解释,仁者可以接受否。

其基本理论中,连最基本的修行与现实生活的关系问题都没有处理好:出家修行、与世隔绝,逆社会发展潮流;
● 学佛未必一定要出家,古往今来,90%的佛教徒是在家居士,享人伦之乐过田园生活,只有少数愿意为教团献身着,愿为大家服务者,出家弘法,非汝所说与世隔绝。佛陀当年为杜此弊,才立戒僧团,要求修行必须发菩提心:“不为自己求解脱,但为众生得离苦”。更有地藏菩萨发愿:“地狱不空,誓不成佛”,得释尊嘉许,为衲子榜样。即便入山闭关,亦属阶段性修行,利生大业,才是终极目标。不见《普贤菩萨行愿品》中有如是言句:“菩萨如是平等饶益一切众生。何以故?菩萨若能随顺众生,则为随顺供养诸佛;若于众生尊重承事,则为尊重承事如来;若令众生生欢喜者,则令一切如来欢喜。何以故?诸佛如来,以大悲心而为体故。因于众生,而起大悲;因于大悲,生菩提心;因菩提心,成等正觉。譬如旷野沙碛之中,有大树王;若根得水,枝叶华果,悉皆繁茂。生死旷野,菩提树王,亦复如是。一切众生而为树根,诸佛菩萨而为华果。以大悲水饶益众生,则能成就诸佛菩萨智慧华果。何以故?若诸菩萨,以大悲水,饶益众生,则能成就阿耨多罗三藐三菩提故。是故菩提,属于众生;若无众生,一切菩萨终不能成无上正觉。”正是此一思想的经典依据。
及至近代,太虚大师力倡“人间佛教”思想,净慧法师高举“生活禅”大旗,印顺法师倡导“人生佛教”理念,证严法师推广“慈济功德”之善行,皆是“将信仰落实于生活,将修行落实于当下,将佛法圆融于世间,将个人融化于大众”(净慧法师语)的具体体现。新时代的僧人的修行是以出世的志向,做到“在尽责中求满足,在义务中求心安,在奉献中求幸福,在无我中求进取,在生活中透禅机,在保任中证解脱”。——此才是佛教处理出世与入世关系的真正态度,而非仁兄所批呀。

独身苦行、枯坐索居,反人性自然需求的。
● 苦行非道,枯坐非禅。这是俺老师很早就教导俺的,这个不是俺佛家的毛病,是俺们反对的。有修行者未遇良师,不知错谬,如此执行,是他不知之过,非理论之过也。

这个基本理论自身的局限决定了其所要达到的社会目的注定是行不通的。所以纵观佛教佛学整体的历史作用,其自身所倡导、所追求的目标反不成气候、难成主流,
● 佛教从来就没有要求过自己要做什么主流文化,不过时下以通俗文艺为主流文化的现状也太糟糕了点。但气功将退出历史舞台的大趋势,也已经很明显了。

而在宗教情感感召下所形成的佛教文化到颇为壮观,至于佛教成为政治的、经济的或文化的工具而对社会发展所起的正面的或的反面的作用则到在其次了。正所谓有心栽花花不开,无心*柳柳成行。——普通百姓烧香磕头、求佛保佑暂且不论,古往今来那些投身空门欲修正果而不得的,又有多少!
● 未得的不少,得的也不少。是你不知,不是没有。现在活在世上,无可争议的大成就者就有许多,我可以不打奔儿的再数出十个来,又恐你嫌俺罗列。这些都接见求法者,肯给予学人指导的。

不检讨自己根本理论的过失,只是说人自误,是难以自圆其说的,起码也是不负责任的。以虚幻的理论(四谛八道、三世因果、十二因缘、空有、唯心唯识……)指导人家追求虚幻的目标(成祖作佛、超越轮回、涅槃、升天极乐……),进行虚幻的实践(离群索居、身心分离、枯坐玄想……),此为误人真实义。
●这一段你无知太多,俺批也不批,骂也不骂,解释也免了。非无心力,实在是体系庞大精湛,汝未知其妙,我没办法。你又不是俺徒弟,俺何苦一一掰开喂你。也好,省的惯你不自己看书的毛病。以上这些名相,可喜你都知道名字,以是因缘,汝一定有机会了解它们的真正含义。到时你再受惠时,怕不会想起自己今日指摘也有的功德。

不过,庞明在书中说“古德一句圆陀陀、光灼灼,不知贻误了多少修炼者”,好象是说人自误,不是在说禅宗误人,呵呵。
当然,佛教在具体修行过程中的实践经验、理论探索等方面的内容,是颇值得研究、借鉴的,是弥足珍贵的,但要注意正确把握,科学分辨。——这是另外的话题了。顶礼膜拜、崇尚有加这是个人的自由,但因此以为世上学问尽在于此,并以此来臧否天下,就有点过份了。气功过不过时,现在还很难说,不过佛教虽不过时却成不了气候却是可以肯定的,几千年了,就这样了。
●:)
3、从你取的名字看,不知你是不是修三脉七轮的?“嗡”以净身业,“啊”以净语业,“吽”以净意业,不过你在论坛纵横无忌,于此实在有亏。佛家慈悲为怀,悯怜众生,化人无形,度人无迹,你却以金刚自许,作狮子吼想,反落得那些旁门左道之士群起而攻之,如此下场可曾预料?硕士生教幼儿园小朋友,错的不是小朋友,首先是你自己!更况且,你真以为你的那套理论还管用?过高地估价自己,过低地看轻别人,不能体察物理,不能理解别情,傲慢无礼,出口不逊,这就是你的毛病。如此,你不但正不了法,反落人笑柄,而且徒增“业报”(——暂且借用一下)。
●:)
4、道德学问,兹体事大。翁兄于佛学佛教,颇为自负,评论作文,洋洋洒洒,顾盼自如。然汉文藏经6000多卷,藏文藏经4500种,未能入藏而传之民间者又不可胜数,分家分宗何其多也,皆各有凭证,各以为正宗正道。后人参学,难免参差。翁兄有明师教授,学得正道,然以为天下正道尽在于此,可以睥睨群雄,无敌天下,则令人悚然矣。幸未得势,不然,被焚被坑者,不知几许矣!
● 放心,吾若得势,却不坑你。 :)

5、密宗我没有学过,因为没有这个条件,一则没有上师,二则资质愚鲁,不是那块料。所以你所说的庞明的硬伤我无从判断,但动辄搬出一大堆名字和书本,并出口不逊,则殊不足取。如果真是学术研究,深入探讨,你且拿出东东来,讲出道道来,真是庞明错了,我想不但是他的徒子徒孙会感谢你,就是庞明本人也会感谢你的。——我想他是有这样气度的。

● 庞明的硬伤你说你无从判断,我还有何意义和你斗嘴?枉我一番(态度有问题的)认真。您真是开心一刻呀。:) 翁阿轰! 班杂儿古如贝嘛思得哄!

但你能不能受到大家的感谢就很难说了,不是你没有这个福份,而是你自己没有这个修为,没有这个气度:你连说自己的东西都心不平气不和,况且对待你心目中的歪门邪道?所以如果还是在屁禅中打滚的话,你这一辈子估计也就这样了。
庞明如此讲,必有所本,而你所说,当别有所本;所本既异,自然难合了。如上所说,汉文藏经6000多卷,藏文藏经4500种,未能入藏而传之民间者又不可胜数,分家分宗,各有凭证,以己害人,或以人害己,都是大忌啊。
●:)
6、剿决巢穴也好,当机施教也好,图个天下太平到是真的。禅宗误人,你现在的作为就是个明证。——不过你还是值得我们学习的:博学(有范围的),认真(态度有问题的),好象居心也还不坏(自己说的),但还是从反面吸取教训要居多些。

●俺只是替禅宗说两句好话,哪里敢称禅宗代表,您所说的优点俺并不具备,缺点道可以不用谦虚。仁者笑骂,末学照单全收。
7、乘兴而来,只为开心一刻,本来就不是要来驳到你,——我可没有这么高的智商,更不是“上上机”。只是你是又硬又滑的那种,三板斧砍不出一个白道道来。不过到也尽兴,呵呵呵呵。于是,就此别过了!

●好好好!开心就好!汝尽兴俺也尽兴!这一趟据款结案!

就此别过!

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[此贴子已经被翁阿轰于2002-11-30 20:19:12编辑过]
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离线翁阿轰
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只看该作者 95楼 发表于: 2002-11-30
到处有入处,没必要一句话堵自己一大片后路:)
[此贴子已经被翁阿轰于2002-11-30 2:41:48编辑过]
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离线翁阿轰
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只看该作者 96楼 发表于: 2002-11-30
只会笑歪嘴:)你那俩不是问题。
密宗中,自性是怎么说的啊?“自性不在肚子里,不在肚子外,不在中间,却又无处不在,”密宗里说过这样的话?龙树,宗喀巴大师听到了不气歪了嘴不行。
******俺何曾说那是密宗说的拉?那是俺说的,有版权的。:)

“密宗“中观应承派”的理论比他的混元气理论要严密一百倍,而中观尚不能尽禅宗之妙,”而我所知道的,“中观应战派”的理论比“中观应承派”的理论更要严密。两者比较过吗?
***********你说这种无知的话想显示你的什么?
密宗和禅宗的理论你去比较过吗?两者说的一个道理吗?
***********不一个道理吗?
我也不指望你能问一答十,你自己去弄明白了以上的两个最简单的问题再来发表你的高见吧
********俺也没有高论,俺现在也不想为你答什么了。你太凹,问的都太潮,骂也骂不到个点。你的帖子俺以后不会再回了。
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离线叫花子
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只看该作者 97楼 发表于: 2002-11-30
你说的是心地,是修行;我说的是宇宙,是自然,混不了
自性的本来面目就是物质的根本吗?非也
离线叫花子
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只看该作者 98楼 发表于: 2002-11-30
没听懂,还是不知道胃怎么转
离线叫花子
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只看该作者 99楼 发表于: 2002-11-30
虫虫,吴老是谁?
[此贴子已经被叫花子于2002-11-30 10:10:27编辑过]
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