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离线daiyihan
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只看该作者 50楼 发表于: 2002-11-27
回复雪涛
首先感谢你具体提出了你的看法!我要再次说明一点,我讲的是“功法的本质”,并不是你在回复中概念扩大了的“气功的本质”。如果是“气功的本质”,这就涉及到气功的现象和气功的内在原理两个方面,我想这可能就是你提出“是否目前科学认识不到的东西就是不对的,在翻译的时候你就要"去伪"?”质疑的一个主要原因——另外,科学对于她认识不到的东西不存在判断对错的问题,故不存在“去伪”的问题。这在现代科学那里很难现在就被认识,这个问题是复杂的,我想我们在这个问题上就不讨论了。那么,为什么我们可以孤立地把“功法的本质”拿出来单独考察呢?对于这个问题,结合你的回复我再提一些看法,供参考。
1,请你注意我之前的所有回复中,并没有你结论的“你认为在客观上有一个可以不分门派的层次划分,那只是你思想上的一相情愿”,恰恰相反,X(本质)+Y(不同的训练方法)中的Y是可以有若干选择的,故可以产生不同的效应,这就形成了历史上的不同门派。
2,为什么可以说存在一个本质X呢?我们不必考虑现代科学的角度,可以站在传统气功的角度,从所有的不同方法中,我们先从最简单的那个方法入手,比如“禅定”,难道说这个最简单的方法不能产生“超常的功能态”,如果能够产生“超常的功能态”,这就说明这个最简单的方法道出了气功功法的本质。然后,我们再看一看,这个最简单的方法是不是也存在于其他不同的方法中。这在传统气功内部就是一个究竟有没有“万法归宗”的“宗”的问题和这个“宗”究竟是什么的问题。
3,如果在传统气功内部存在一个功法的“宗”并从传统气功的角度认识到这个“宗”,然后,才能谈到是不是这个“宗”可以被“翻译”为现代科学语言的问题。
4,是的,你提出质疑“现代科学是否能够完全翻译气功的语言?”(我不知原来你写的“非”是不是输入错误,如果不是输入错误,那就是另一个问题:关于“给功”或“师傅找徒弟”的问题,这也是气功里的一种方法,而且越到高层次越重要),我赞同你的这个质疑,而且可以肯定地说,要把不同的层次和进入不同层次的方法“翻译”成现代科学语言是目前根本不可能的。但是,这不能说明我们就不能在功法的“本质”层次上“翻译”。
5,如果这种“翻译”就某一个在科学看来是被允许的层次上是成功的,尽管这个层次可能在气功整个层次的不同划分中是微不足道的,但只要其具备足够的标识作用,那么这种“翻译”无疑反映了气功功法的基本规律,否则,气功功法是无规律可循的,这显然是荒谬的。
6,从现代科学的角度观察气功的具体实践所获得的认识可以佐证传统气功的这个“宗”的存在。在科学允许的范围内,她具备解构若干气功功法的能力并能显示她的高度概括能力。
7,未被科学所揭示的传统气功功法及其各种层次的广阔天地,并不因科学的部分揭示而失去什么,她的魅力仍然在传统气功内部有存在的合理性,恰恰相反,科学的部分揭示极有益于传统气功从中获得营养。
8,最后,这种“翻译”可使气功推广获得更大的发展空间,是推动气功事业发展的根本保证,也气功历史发展的必然选择。
离线yn000790
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只看该作者 51楼 发表于: 2002-11-27
不需要,请你试练试练,提点宝贵意见。
离线糊涂虫
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只看该作者 52楼 发表于: 2002-11-28
呵呵,我不用试就知道
只要他有一边看电视一边练功的念头,就是意念了。
说没有意念就不对了。
离线daiyihan
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只看该作者 53楼 发表于: 2002-11-29
yn000790,你的回复中存在许多错误的观点——经不住推敲!
离线雪涛

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只看该作者 54楼 发表于: 2002-11-29
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首先感谢你具体提出了你的看法!我要再次说明一点,我讲的是“功法的本质”,并不是你在回复中概念扩大了的“气功的本质”。
----如果是说功法的本质,那你又转回到我说的路上来了.我原来说各功法对层次的分法不一样,你说他们有个共同的本质,我才这样理解的.
如果是“气功的本质”,这就涉及到气功的现象和气功的内在原理两个方面,我想这可能就是你提出“是否目前科学认识不到的东西就是不对的,在翻译的时候你就要"去伪"?”质疑的一个主要原因——另外,科学对于她认识不到的东西不存在判断对错的问题,故不存在“去伪”的问题。这在现代科学那里很难现在就被认识,这个问题是复杂的,我想我们在这个问题上就不讨论了。
----你原来是说要根据科学的研究去为气功"去伪存真",现在说不讨论了,这是对的.暂时没有办法认识的事情最好是先搁置争议.
那么,为什么我们可以孤立地把“功法的本质”拿出来单独考察呢?对于这个问题,结合你的回复我再提一些看法,供参考。
1,请你注意我之前的所有回复中,并没有你结论的“你认为在客观上有一个可以不分门派的层次划分,那只是你思想上的一相情愿”,恰恰相反,X(本质)+Y(不同的训练方法)中的Y是可以有若干选择的,故可以产生不同的效应,这就形成了历史上的不同门派。
----这话没错.
2,为什么可以说存在一个本质X呢?我们不必考虑现代科学的角度,可以站在传统气功的角度,从所有的不同方法中,我们先从最简单的那个方法入手,比如“禅定”,难道说这个最简单的方法不能产生“超常的功能态”,如果能够产生“超常的功能态”,这就说明这个最简单的方法道出了气功功法的本质。然后,我们再看一看,这个最简单的方法是不是也存在于其他不同的方法中。这在传统气功内部就是一个究竟有没有“万法归宗”的“宗”的问题和这个“宗”究竟是什么的问题。
----传统功法早已解决.这个宗就是"气",但是运用气的方法是多样性的,不是单一的,也同时是辩证的.至于气的运行规律古人是用易来阐述的.
3,如果在传统气功内部存在一个功法的“宗”并从传统气功的角度认识到这个“宗”,然后,才能谈到是不是这个“宗”可以被“翻译”为现代科学语言的问题。
----这个宗至少在目前还不可能被科学翻译或者说是完全翻译,你去看看经络的争论就知道了.经络还只是气运行的一个最基本的通道,目前科学都没有办法阐释清楚,遑论其他?
4,是的,你提出质疑“现代科学是否能够完全翻译气功的语言?”(我不知原来你写的“非”是不是输入错误,如果不是输入错误,那就是另一个问题:关于“给功”或“师傅找徒弟”的问题,这也是气功里的一种方法,而且越到高层次越重要),我赞同你的这个质疑,而且可以肯定地说,要把不同的层次和进入不同层次的方法“翻译”成现代科学语言是目前根本不可能的。但是,这不能说明我们就不能在功法的“本质”层次上“翻译”。
----,有达到顶层肯定就不知道最根本的本质,就是发现了一些规律那也只是盲人摸象的一点发现而已,切不可以认为那就是象的本质.古人传下的系统修炼方法是达到顶层以后的高人回头审视并整理出来的,有一句话:只有得到了你才能超越.那么他们整理出来的基础训练的方法在初学者眼里可能并不是最好的方法,在科学有限的探测手段里也可能是同样的命运,那么就很可能用科学去直接原本系统的训练方法,并以为是创新.
5,如果这种“翻译”就某一个在科学看来是被允许的层次上是成功的,尽管这个层次可能在气功整个层次的不同划分中是微不足道的,但只要其具备足够的标识作用,那么这种“翻译”无疑反映了气功功法的基本规律,否则,气功功法是无规律可循的,这显然是荒谬的。
----不是.你没有考虑到现有的科学探测手段的局限性.比如现在对外气和经络的探测就是看起来没有系统的规律的,是不是这些都不存在规律性呢?不是,那是科学手段的局限和科学思维方式的局限.
7,未被科学所揭示的传统气功功法及其各种层次的广阔天地,并不因科学的部分揭示而失去什么,她的魅力仍然在传统气功内部有存在的合理性,恰恰相反,科学的部分揭示极有益于传统气功从中获得营养。
----这一点我同意.所以最重要的不是要在科学结果的基础上去创编新的功法,那应该还是易经达到顶层的高人门的事情.科学可以在现有的阶段运用现有的手段去观测记录一些气功现象.而且在这个过程中,应该注意要寻找传统中的有系统训练方法的名门大派,这样才便于多看见一点森林.
8,最后,这种“翻译”可使气功推广获得更大的发展空间,是推动气功事业发展的根本保证,也气功历史发展的必然选择。
----如果翻译暂时没有成功是不是就没有保证了? 气功事业发展应该是靠气功在人们身心获得实际效果的情况下得到保证,而不是只有人类的有限的理性能够解释以后才能得到保证."实践是检验真理的唯一标准" .科学远比中国发达的西方为什么也能够在没有合理解释的情况下接收中医的针灸和部分的中草药疗法?主要就是因为实际的效果.西方已经开始反思,科学技术是不是可以统治一切?他是不是应该凌驾于宗教艺术之上?

结语:我批了这么多,看起来好像是个反科学的人.其实不然,我是很推崇科学的.还在95年我和某些气功科学研究会的领导谈起气功对于中华民族复兴的作用时,领导对于方兴未艾是气功寄予很大希望,认为这是一个成本少投入少见效快的好东西,中国的好东西不多了,应该大力普及.我反对,我说,现在最重要的是普及科学而不是气功,我们不能再搞一次土法上马的"大跃进".
我个人的观点:气功宗教科学艺术那是人类认识世界改造世界的四种不同的方式,他们之间肯定是有共同的东西,他们能不能统一?能统一,但是那不是我们现在的思维层次能够达到的.他们之间也可以互相交叉形成一些东西,但肯定不是完整的.科学可以去研究气功,但是不能以自己为标准衡量气功.

  




[此贴子已经被雪涛于2002-11-29 14:02:29编辑过]
鼎鼎原无鼎,炉炉亦非炉。 身心两个字,举世尽糊涂。   欢迎大家有空时去看看:http://blog.sina.com.cn/u/1244243232
离线yn000790
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只看该作者 55楼 发表于: 2002-11-30
d先生你说我的回复中有很多的错误观点,请具体指正。
离线daiyihan
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只看该作者 56楼 发表于: 2002-11-30
回复雪涛
说实在的,我不知道应该怎样回答的你的回复。我建议,对于我们之间讨论的内容,我们各自都应当反复审查一下,尤其是检查一下使用的概念、陈述的方法。对于你的帖子,我总的感觉你是喜欢下结论的,而且是经常代替我对我的陈述下结论,但不知是我的陈述不清楚呢,还是你的理解存在问题。对于这个帖子中的许多结论,我想请教:这些是你的个人见解呢,还是科学的认识?传统气功的结论?当然,我的那些陈述是概述性,也是不连续的,大概是我的陈述不清楚吧!
很荣幸与你交流!感谢!
离线yn000790
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只看该作者 57楼 发表于: 2002-12-03
让实践来作证
归功功友前段时期曾发生脚麻,我建议他练阴阳跷法,他可能没有练。现在我敢说只要他练上半月,一定会痊愈!不过,因为该功法气感较强,开始时间宜短,逐渐增加。收功要多疏头擦颈。也不要马上用脑,散散步更好。收功的目的是为了从气功态过度到常态。
离线糊涂虫
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只看该作者 58楼 发表于: 2002-12-03
大家没说练功的效果是假的呀
是说你的道理立不住脚。
如果你哪一天能告诉大家,你指挥练功收功是哪里指挥的,跟意识没有关系,才能证明你的论点。
我等着你告诉我,你用脚指头指挥练功动作,同时跟意识没有关系。
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