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号角吹起来,战鼓雷响了-------欢迎讨论“齐文化”! [复制链接]

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离线瑶琴
 
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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2002-08-14
继承齐文化 发扬齐文化
---------暨齐文化讨论的缘起简述

十天前,一向关注三教的黑水发表了《诸葛亮如果生活在现代社会是个什么样的男人?》的讨论帖,算是引子。引发了真音的《现代诸葛亮》。
雪涛因为忙,辞去版主职务。我正耽沉在患得患失的菩提树下,猛然间见到轻轻的作别气功休闲的云彩,又轻轻的来到三教的雪涛。这个与诸葛亮同一天生日的人的一句玩笑,成了我们今天讨论的檄文。回真音的贴,他思路清楚的分析了鲁文化与齐文化的来由与异同,以及它们的此消彼涨对中国国力的影响。雪涛断语:“当齐文化得势时,中国就强大;当鲁文化得势时,中国就衰弱。”不管这话几分真几分假,相信大家和我一样触动会很大。激发了我们研讨齐文化的兴趣。
当今之时,乱世之秋,匹夫爱国,于兹求索前途,欲“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。”的知识学人说不定恰从此而能“还愿”啊。
这个悄然而至的雪先生,文章一发表出来,只一夜工夫,点击人数过百,回贴的也尤为郑重,有一位叫海纳百川的先生令人心疼,洋洋三千文字没能传上来,当时他有多心疼啊!可以想象,因为我的心也还在痛并正在疼痛着呢!
瑶琴想,莫非诸葛亮在灵界发来信息,要让这涛声绵延----涛声绵延---------

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《诸葛亮如果生活在现代社会是个什么样的男人?》(作者 黑水)
诸葛亮是世间智慧的化身,无论从历史与文学角度来说,他都是今人学习的模范。
今天看到四川电视台在热烈讨论诸葛亮本人是历史上的地位以及成功的经验,对国家对民族都是鞠躬尽瘁、死而后已!从今人的眼光,从市场经济的角度来看,他是人才,但是不是一个好的管理者!素有“鬼才”之称的魏明伦先生说他善于作秀,感觉失之偏颇,故提出此问题,请大家讨论!
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《现代诸葛亮》(作者 真音)

现代诸葛亮有什么学识?他会通百家,凡大家爱读的因书五经,他无所不通,无所不精,但他不执着于大家都学的的东西,他有自己的秘密武器。比如,吴使来访考蜀的才学时,他让秦宓出手。秦答天之目、天之脚、天之耳时很流畅,惊倒吴使。但诸葛亮最后也哈哈而笑,说这些都是读书的玩意儿。他自己行不行?行的!但他不玩这些。他的文学水平也很高,但他不是玩这个的。他清楚象秦宓这样的人放到大学或科学院去是相当好的,但未必能用来治国。
当他去东吴舌战群儒时,对手问他治何经典,他说没有治任何经典。他不是赵普,半本论语治天下。但是他是有经典的。他和水镜先生等人很密切,有人说他水镜的学生。他是一种潜学的传人。孙子教他“以正为合以奇为胜”,除了日常大家所知的四书五经,包括官方要大家学习的理论外,他有自己的经典,那是很多人不知道的东西。所以他能上知天文,下通地理,安邦治国、打、坐天下,无所不通。但是,我们很多人不知道,他是一个修道者。凡是道家的人物都知道诸葛亮是个道者。他是道家的秘密传人,所以他的奇门遁甲和八卦阵学问很高。这些特种武器不是社会上能公开传的。诸葛亮就有这些。他精通《太公兵法》和《阴符经》之类,这使他能在社会上呼风唤雨,吞吐风云。但是,他不能向大家说出这些。

他对四书五经很懂,对仁、义、礼、智、信之类也很在行,但他并不执着于这些就完了,他明白这些都是用来安定人心,用以治国的,他还需要很多东西。他也许不是一个道德的人,但他也绝对不是一个不道德的人。他的为人处世是典范的。但并非我们所说的典范,不是四书五经的学习出来的典范的。他是出于自己内的典范,或者是出于自己的秘密经典的典范。这些秘密的经典让他能对四书五经更能通达,能在世间来去自如。他是世间法和出世法都通达的。

他在现代来说,如果做事业,他不大看重老板的势力,他看重的是道德和文化。在当代,他不会去给借天时暴发而没多少道德与文化传统的集团,如以曹操为首的美国去做事,不会喜欢那种挟“正义”而命诸侯的集团。名为“无限正义(又细分人权、反恐等)”,实为利益。而诸侯同盟愿意“影从”只不过是他的怕金钱和干戈的利益关系。诸葛亮喜欢的“兵出以义”。他也不会给做假帐的世通公司做事。他也不会跑到占地利而传统文化不太强的俄罗斯或者说以孙权为首的吴国去。他愿意去的肯定是有老传统嫡传统文化的中国或印度——在人文和道德上比较可靠——如果两个发展中的的古老国土能接受他。诸葛亮可打天下,也可以坐天下。就是一个小公司,如果老板合他的口味,他也能帮他成就一番大事业,就是不能一统天下,也能成就三足鼎立的地位。所以他不太看重老板当前的实力,他看的是发展的可能性。

他如果做商业,也能攻能守,完全有创业和发展的能力,他能兼并一些不再适合时代的大小公司,如刘璋集团公司。他对经济的发展的先知,绝对高于所有的人,因为他有奇门遁甲的技术,但他不会用来炒股。他的本事不用到那上面——那太容易了。如果老板的命长和尊重他先知的意见,他有能力让老板的公司成为天下数一数二的公司。如果从政,他和老板的人格魅力足以使他们吸引了一些德才能兼的人才,如赵云等五虎将。但他们打天下时的人才不会太多。他公司除了五虎将,还有什么人才?而五将中,关张其实同盟的大股东。好在在兼并刘璋集团时,收了几个为数不多的人才。因为财政困难,待遇不高,风险太高——公司随时可能破产而要求又太严格——要求职员鞠躬尽瘁,死而后己,使魏延等有才能而随时可能因不满而跳槽或自己出来创业的人才感到不安心。


现代诸葛亮能做什么?他是无可无不可。他会平淡一生,也可以在商业和政治上展身手。他要是从政治,他能联合发展中国家对付曹美的大国。他有苏秦和张仪的说六国能力,他能搞定中东和平,也能让世界逐步走向融合。假以时日,他能使只知利益不知道义(他的道义就是所谓的“无限正义”)美国放入惯用的干戈拿起玉帛,使五大洲融合:“红黄黑白都不论,东南西北尽和睦”。他能把古老而合理有效的的传统文化精神光大,能使“四海一家,光耀中华”,因为文化的融合才能使全球一体,才能使天下如一家。当然,他不会强行地推行一种政治文化,他清楚那是很幼稚的,那无法统一全球。他必须找到一个全人类都能接受的思路,让各国都能发展自己真正想发展的政治和文化。诸葛亮知道那个点,知道那个思路,那个符合全人类利益的文化,让人类所有成员都能接受的文化或精神。这能使全球存异中取得融合。
当然由于诸葛亮洞察天人,他也能合时而变,也由于过去的经验和教训,他可能会对历史作出全新的看法。他也一直在研究发展独一无二的奇门遁甲技术,已经到达传统的任何传人——包括现代刘氏奇门的传人和陈鼎龙等人——都不知道的深度和高度。一个洞察天人,把握天人之道的人,不是我们这些俗人所能估计的。行无方,智无体,我还是不再谈论他为好。
------------------------------------------------------------------------------------《新儒家休矣 齐文化继承》(作者 雪涛//题目是瑶琴加的,请雪涛默许谢谢)
哈哈!你这该不是说的我吧?我和诸葛亮的生日可是同一天的哦!

开个玩笑!当然不会是我。
言归正传!
其实,在历史上有比诸葛亮更成功的人,象周朝的姜尚,不仅辅助文王武王开国,立下八百年基业,还把武王分封给他的蛮荒之地——齐国治理得井井有条,成为后来的春秋五霸和战国七雄之一。这里有一个很有趣的历史现象:武王的弟弟周公被封在鲁国,就是正好挡在齐国去中原的路上,实际上也是防范齐国。当时,周公和姜尚有一段对话:
周公问姜尚,将来齐国以什么立国,姜尚回答说:“尊贤尚功”,姜尚又问周公以什么立国,周公回答说:“亲亲尚恩”。姜尚说:将来鲁国一定很衰弱。周公说:将来“有国者非齐也”,就是说齐国将来会被篡权,继承齐国的不是姜尚的子孙。
从这里我们就可以看到儒道的分家,周公是后来孔老二所尊的儒家的代表人物,而姜尚则是道家出山从政的代表人物。儒家代表了封建地主阶级思想不是偶然的,因为只有“亲亲尚恩”才能让自己的利益得到比较长久的维持,并不去管国家到底强大不强大,人民幸福不幸福,实际上是一种眼光短浅的表现。而道家比较推崇“天下为公”,只要国家强大,人民幸福,以后是不是自己的子孙并不是很重要的。从后来的历史看,齐国成为春秋五霸和战国七雄之一并非偶然,也成为兵家和法家、阴阳家的发源地,还是后世道家的学术中心,同时也是当时生产力最为发达的地区,甚至被南怀瑾先生比喻为当今的美国。即使是被秦国统一以后,还有一个张良出来。到东汉末年,又有诸葛亮这样的道家人物出山,这并非偶然。现在有一本书,把诸葛亮作为秦汉新道家的殿后人物是对的,这以后道家用于治国的黄老之道在儒家思想被皇帝独尊之后再没有举足轻重的杰出人物了。
几乎可以这么说,从现在山东境内发源的齐文化和鲁文化代表了后来中国发展的两个方向。当齐文化得势时,中国就强大;当鲁文化得势时,中国就衰弱。
即使摆到现代来看,东南亚和台湾的所谓“儒家资本主义”说是很好,有几家世界五百强?倒是大陆,打破了封建家族变成以核心家庭为基础的社会更合于现代社会的发展,那些叫嚷“新儒家”的人可以休矣!真要说新儒家,那也要等这个世界统一太平以后才谈得上的。当今世界是春秋战国的乱世,正需要我们继承姜尚、张良、诸葛亮的齐文化的优秀传统,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。
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离线北海散人
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只看该作者 沙发  发表于: 2002-08-14
呵呵。其实齐文化,就是斗争的文化。呵呵!不过中国的战争是适可而止的。统一并不代
轻松愉快的融入自然
离线瑶琴
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只看该作者 板凳  发表于: 2002-08-14
姜太公简介
姜太公简介
姜太公,姓姜,名尚,字子牙,好飞熊,是我国历史上著名的政治家、军事家、哲学家和谋略家。因其先祖佐禹治水有功,被封于吕,从封而得姓,又称吕尚。据文献载,他的名字还有:太望公、周望、师望、姜老等。
姜太公是魏之汲邑姜塬人,即今河南卫辉(原汲县)市太公泉,生于商庚丁帝年间,农历8月初3日,薨于周康王6年,农历10月20日,享年139岁。归葬于卫辉太公泉镇吕村。(待续)
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只看该作者 地板  发表于: 2002-08-14
哈哈,这个我老爸最有权利发言了,他在睡觉,等着他起来。
世间多少事,都付笑谈中! 开心就好~~~~~~呵呵!
离线真音

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只看该作者 4楼 发表于: 2002-08-14
这些都是论坛论道的事!看来,大家好是首次对文化这么认真玩!人道不太高,但不能不
我的现在不是过去的结果
离线雪涛

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只看该作者 5楼 发表于: 2002-08-15
再谈齐文化和鲁文化
看了闲人和北海兄转来的帖子,又受了教育。
那天早上看到真音的文章,深有感触,就顺手写了,因为匆忙,遗漏了很多,比如北海提到的管仲和曹参,墨家,实际上还有一个乐毅,这是那些研究者没有注意到的。乐毅的老家是在齐国,而且他的家族正是黄老之道的传人,后来曹参治齐时学黄老之道的盖公一脉所学即是乐氏家族。诸葛亮自比“管乐”,是由于管乐是真正的黄老之道的齐国传人,是他的家乡人。
墨家后来由于儒家的得势,转而归于道家。道家的步罡踏斗就明言是继承了大禹的“禹步”,而大禹正是墨家的祖师。东汉末年的太平道起义也正是没落的黄老道和墨家相结合的产物。
管仲,这是不能不提到的另一个重要的道家人物。《管子》一书尽管不是他自己的原著,但也确实反映了管子的治国思想。从那里面我们可以看到很多在近代中国实行的行之有效的治国之策,很遗憾,我们在两千年的封建社会里为什么一直不实行呢?主要原因就是因为鲁文化也就是后来的儒家得势了,它们占据了统治地位。当然,平心而论,儒家对封建社会低下的生产力状态下维持大一统、延续生命起了一定的作用。这一点,周公和姜尚早就谈到了。周公“亲亲尚恩”为的就是尽量延续统治时间,明确指出姜尚的“尊贤尚功”会导致齐国被篡权。这一点又很有意思,姜尚明知道自己的子孙将会被篡权,还是实行“尊贤尚功”的政策,这和后来诸葛亮的六出祁山有着“明知山有虎,偏向虎山行”的无畏气概和无悔胸襟,这是不是又是道家人物的另一个特点呢?
我们再看西汉汉武帝初年的《盐铁论》,那里面记载了桑弘羊和儒生门就中央财政政策的辩论。桑弘羊主张继续实行盐铁专营(这也是管子一贯的治国之策),为中央财政筹措资金,而儒生们却持相反的主张,我当时越看越觉得当时还正是上升期的儒家怎么这样迂腐?实际上,正是盐铁专营的政策才为后来汉武帝打击匈奴提供了有力的财政支持。中国历来的威胁来自于西北,如果不是击败匈奴,和后来唐朝击败突厥,我们中原的文化恐怕就会象宋和明一样,被游牧民族统治,从而造成文化的毁灭。
战国时期的稷下学宫,给各国培养了一大批道家和法家、兵家人才,乐毅的流亡预示着尊贤尚功传统在齐国的失去,也就意味着齐国的衰落,而乐毅的效力燕国,又是齐文化有力影响中国其它地区的开端。还有《孙子兵法》和阴阳家思想的流传也是。这以后,曹参从齐地到了中央,同样,又把齐文化带到了中央和全国。到了诸葛亮时期,他已经是黄老之道的殿后人物,他的流亡和入蜀,意味着齐文化在全国的进一步流传,同时也昭示着齐文化的传统在齐地的基本失去。
还有一个重要的道家人物也与齐国发生了关系,那就是帮助勾践灭亡吴国的范蠡。范蠡隐居后到了齐国,做起了生意,就是后来的陶朱公。他为什么到了齐国?除了有工商之利外,更重要的是齐国临海,又有道家思想的吸引。
再往后,王重阳开创全真道,没有在陕西,却在山东,丘处机在陕西和甘肃修道,却也是在东归山东以后才西行雪山的。就现代而言,王力平的龙门一支,也正是崂山的传承。
总而言之,全国没有哪一个地区能向齐地一样,把神仙抱一之道、富国安民之法、强兵战胜之术融为一体的起义的文化现象。
鼎鼎原无鼎,炉炉亦非炉。 身心两个字,举世尽糊涂。   欢迎大家有空时去看看:http://blog.sina.com.cn/u/1244243232
离线真音

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只看该作者 6楼 发表于: 2002-08-15
三教人研究文化,很有灵性。
我的现在不是过去的结果
离线瑶琴
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只看该作者 7楼 发表于: 2002-08-15
老太爷可起床了?我请问他早安呢!万福老爷子!!
众人昭昭 我独昏昏 众人察察  我独闷闷 以众人之有余 补我之若遗
离线瑶琴
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只看该作者 8楼 发表于: 2002-08-15
您喜欢钓鱼吗?姜太公简介(2)
姜太公一生是在逆境和困苦中度过的,经历了人世间的许多不幸与辛酸。这样磨练并造就了他坚毅不拔、勇往直前的性格。青壮年时期,,他曾寒山学艺,朝歌(今河南淇县)、棘津(河南原汲县境,现为延津县)、孟津一带屠牛、卖饭、设卜卦摊占卜。虽然他曾在朝歌做过个司户参军的小官,但时间很短。他刻苦读书,精研韬略,胸怀治国之道,心藏用兵之术。与暴虐昏庸的纣王格格不入,断然辞官,归隐故里,蹯溪垂钓,思考施展自己抱负的图谋并等待机遇。
国内外公认太公为钓鱼事业的鼻祖,可是因为这蹯溪的一段岁月呢?

去年的太公生日,国内外钓鱼爱好者和太公文化研究爱好者萃聚泰安,交流研讨,您到会了吗?
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离线瑶琴
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只看该作者 9楼 发表于: 2002-08-15
三教好看 恰是有这些人杰在。这人杰是学问家不可企及的。因为有学问不一定有灵
[此贴子已经被瑶琴于2002-8-15 9:16:16编辑过]
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